Немного про ТНВД типа 1KZ-TE

[Zhornic]

Мне казалось, именно давление опрелделяет положение поршня...

А мне всегда казалось, что обратная связь должна компенсировать такие проблемы! А по факту получается - хер. Ну и в чем тогда тайный смысл этих псевдонаворотов, если они даже малейший износ вытянуть не могут!? Ещё раз убеждаюсь, что никагого "компа" там нет - примитивнийший контроллер, тупо повторяющий алгоритм ряда узлов механического ТНВД!

[stass_03]

А мне всегда казалось, что обратная связь должна компенсировать такие проблемы! А по факту получается - хер. Ну и в чем тогда тайный смысл этих псевдонаворотов, если они даже малейший износ вытянуть не могут!? Ещё раз убеждаюсь, что никагого "компа" там нет - примитивнийший контроллер, тупо повторяющий алгоритм ряда узлов механического ТНВД!

Для 1990 года и то хорошо. Вспомни КАК выглядел в 1990 тот комп с которого Ты сейчас печатаешь.

[yolkin7777]

А мне всегда казалось, что обратная связь должна компенсировать такие проблемы! А по факту получается - хер. Ну и в чем тогда тайный смысл этих псевдонаворотов, если они даже малейший износ вытянуть не могут!? Ещё раз убеждаюсь, что никагого "компа" там нет - примитивнийший контроллер, тупо повторяющий алгоритм ряда узлов механического ТНВД!

Нет там обратной связи, она позже появилась, на HD-FTE. Мозг просто позднит (сбрасывает давление в камере) по своей программе. А нужна вся эта электроника чтобы точнее подогнать аппаратуру под механику двигателя (2LTII-216 N*m 2L-TE - 241 N*m), т.е. лить топливо когда надо и не лить лишнее которое не сможет полностью сгореть (датчик воздуха, топлива, наддува). Япы были первыми в этом, и обкатывать ресурс наверно было ещё не на чем. На HD-FTE (V4) вот уже ресурс аппаратуры больше существенно.

Для 1990 года и то хорошо. Вспомни КАК выглядел в 1990 тот комп с которого Ты сейчас печатаешь.

Именно!

Изменено 9 февраля 2013 пользователем yolkin7777

[Zhornic]

Для 1990 года и то хорошо. Вспомни КАК выглядел в 1990 тот комп с которого Ты сейчас печатаешь.

И да и нет. Ничего нового с тех пор не придумали! Вообще!!! Ни в железе, ни в программном обеспечении. Нет вру - ЖК мониторы появились. По началу заявлялся цифровой интерфейс с видюхи на каждый пиксель, а посмотрите - до сих пор сигнал идёт по VGA...

В плане ТНВД я вообще до сих пор в шоке - такое ощущщение, что его по пьяне проектировали. Абсолютная нелогичность во всём, ни одного параметра чтобы не был не завязан на другой... Ничего ни только отрегулировать нельзя, а даже понять, как работает и почему именно так - невозможно. Я не удивляюсь абсолютно что даже мастера ремонта топливной кроме как менять изношенные детали - ничего больше не могут. Никто из них понятия не имеет как эта хрень работает... И это за 25 лет как пошли машинки с такой аппаратурой!

[Zhornic]

Нет там обратной связи, она позже появилась...

Ну нам заявляется обратное про механизм регулировки угла впрыска! Судя по всему - ещё один миф...

А нужна вся эта электроника чтобы точнее подогнать аппаратуру под механику двигателя (2LTII-216 N*m 2L-TE - 241 N*m), т.е. лить топливо когда надо и не лить лишнее которое не сможет полностью сгореть (датчик воздуха, топлива, наддува).

Практика эксплуатации показывает, что механика с этим справлялась не намного хуже, но в разы дольше. И главное - мехнасос можно на примитивнейшем оборудовании отстроить за полчаса почти в идеал, поставить на машину и забыть про него, а что делать с электронным? Посмотрите на все пляски с эл.насосами здесь на форуме.

И НИ КУ Я...

НИКТО...

ЗА 7 ЛЕТ...

[yolkin7777]

Ну нам заявляется обратное про механизм регулировки угла впрыска! Судя по всему - ещё один миф...

Практика эксплуатации показывает, что механика с этим справлялась не намного хуже, но в разы дольше. И главное - мехнасос можно на примитивнейшем оборудовании отстроить за полчаса почти в идеал, поставить на машину и забыть про него, а что делать с электронным? Посмотрите на все пляски с эл.насосами здесь на форуме.

И НИ КУ Я...

НИКТО...

ЗА 7 ЛЕТ...

Ну так никто сейчас мехнасосы жы не делает - значит, не так то уж и хорошо справлялись, хотя и принцип работы их интуитивно понятнее и надёжнее возможно и тдтп А ECD были просто ступенью эволюции..

[Ziliboba]

Номера пружин есть, а пружин - нету. Заказ через заказ на заказ Тойотовского номера нет, а это в местных условиях - жопа.

Дядьки! Таймер перед началом нагнетания стоит где надо, обратная связь есть и работает. Но рассматривать нужно именно процесс нагнетания. От начала набегания кулачков на ролики до конца впрыска и дальше до момента перекатывания через верх кулачка.

И не нойте про мехнасосы. Это фикция, опиум для народа, считающего, что поворотом насоса можно что-то исправить Куча железа внутри, которое настроить без стенда невозможно. И далеко не каждый человек, обладающий стендом, будет вам графики движения поршня рисовать, как того требует мануал.

В электронном нужно всего-то очень придирчиво рассматривать всё изношенное железо и менять на исправное.

Работает и заводидзе правда не идеально. Фиг знает, что ему ещё хочется. Может пружину и новый клапан. Но серединка от холостых до 2500 стала очень-очень-очень приятной. Верхи найдём, не страшно

[yolkin7777]

Номера пружин есть, а пружин - нету. Заказ через заказ на заказ Тойотовского номера нет, а это в местных условиях - жопа.

Дядьки! Таймер перед началом нагнетания стоит где надо, обратная связь есть и работает. Но рассматривать нужно именно процесс нагнетания. От начала набегания кулачков на ролики до конца впрыска и дальше до момента перекатывания через верх кулачка.

И не нойте про мехнасосы. Это фикция, опиум для народа, считающего, что поворотом насоса можно что-то исправить Куча железа внутри, которое настроить без стенда невозможно. И далеко не каждый человек, обладающий стендом, будет вам графики движения поршня рисовать, как того требует мануал.

В электронном нужно всего-то очень придирчиво рассматривать всё изношенное железо и менять на исправное.

Работает и заводидзе правда не идеально. Фиг знает, что ему ещё хочется. Может пружину и новый клапан. Но серединка от холостых до 2500 стала очень-очень-очень приятной. Верхи найдём, не страшно

Мне пишет что аналог Mazda VS21-13-TA3 Не знаю, на сколько это правда..

Судя по регулировочным шайбам пружины, этот узел должен как то настраиваться..

[Ziliboba]

Конечно должен, причём довольно точно, причём в совокупности с внутрикорпусным давлением и определённой подачей. Я думаю, от этого сильно старт зависит. У пружин разная жёсткость, длинна. Можно шайб навалить, но она кажется, кроме длинны ещё и жёстче, чем родная. В понедельник проверю точно, придумал как.

Надо просто поставить свою на пару дней, ничего там не случится страшного, посмотреть.

По моему ещё клапан надо поменять.. Это хитрая штука. У меня есть клапан, с виду внутри всё замечательно, а машина больше 80-ти не едет. С этим больше 120 как-то неохотно, а 120 - педаль чуть-чуть гладишь.

Не верится, что всё так просто? Ну отверните для прикола крышку пружины, вытащите её и приложите к чему-то ровному. Я видел три бушные пружины с 2L-TE - все кривые в середине. Кстати они намного жёстче, чем казетная.

Этот узел спроектирован так, что при нормальной работе насоса там могут быть только горизонтальные нагрузки, а кривая пружина вносит постоянную вертикальную составляющую. Много ли надо, если учесть, что каждое изменение усилия на педали газа тут же приводит поршень в движение?

Минимальное трение и через 2-3 тысячи мягкий алюминий сожрёт и даже не подавится.

Или надо подождать малость. Есть 2L-TE знакомый, его ремонтировали у местных официалов в прошлом году. Наменяли деталей с работой на 30 тысяч, половину (на мой взгляд) можно было даже не трогать. А вот корпус оставили старый, с 92 года, болт на клапане вкрутили почти на максимум. Естественно, что все беды у него те же самые - дым под нагрузкой, шумно, температура лезет неадекватно высоко (не по стрелке, термометр стоит), туповато трогается и не едет нихрена - максималка низкая.

[yolkin7777]

Конечно должен, причём довольно точно, причём в совокупности с внутрикорпусным давлением и определённой подачей. Я думаю, от этого сильно старт зависит. У пружин разная жёсткость, длинна. Можно шайб навалить, но она кажется, кроме длинны ещё и жёстче, чем родная. В понедельник проверю точно, придумал как.

Надо просто поставить свою на пару дней, ничего там не случится страшного, посмотреть.

По моему ещё клапан надо поменять.. Это хитрая штука. У меня есть клапан, с виду внутри всё замечательно, а машина больше 80-ти не едет. С этим больше 120 как-то неохотно, а 120 - педаль чуть-чуть гладишь.

Не верится, что всё так просто? Ну отверните для прикола крышку пружины, вытащите её и приложите к чему-то ровному. Я видел три бушные пружины с 2L-TE - все кривые в середине. Кстати они намного жёстче, чем казетная.

Этот узел спроектирован так, что при нормальной работе насоса там могут быть только горизонтальные нагрузки, а кривая пружина вносит постоянную вертикальную составляющую. Много ли надо, если учесть, что каждое изменение усилия на педали газа тут же приводит поршень в движение?

Минимальное трение и через 2-3 тысячи мягкий алюминий сожрёт и даже не подавится.

Или надо подождать малость. Есть 2L-TE знакомый, его ремонтировали у местных официалов в прошлом году. Наменяли деталей с работой на 30 тысяч, половину (на мой взгляд) можно было даже не трогать. А вот корпус оставили старый, с 92 года, болт на клапане вкрутили почти на максимум. Естественно, что все беды у него те же самые - дым под нагрузкой, шумно, температура лезет неадекватно высоко (не по стрелке, термометр стоит), туповато трогается и не едет нихрена - максималка низкая.

Так может попробовать заказать эту маздовскую, и посмотреть чё придёт?

[stass_03]

Ничего нового с тех пор не придумали! Вообще!!! Ни в железе, ни в программном обеспечении

Ну не надо ля-ля. Кучу всего придумали, вспомни как ты подключал "мышь" (про фотик вообще молчу) в 1995 и как сейчас подключаешь.

В автомозгах всё так же. Я вот ковыряю алгоритм 2ЛТЕ мозга от Крауна в 131 кузове. Ну чо, взрослый комп, мотроника умеет рассчитывать текущую и прогнозируемую нагрузку на двигатель, коробочный проц - рассчитывать нагрузку на трансмиссию. В 1991 году это всё конечно японским инженерам снилось, но к сожалению- во сне не явилось, как таблица Менделееву (сакэ мало пили видно). Так что однозначно явно - если на задохлик прадик 1991 года поставить комп от крауна - поедет он гораздо интереснее.

[андрей8896]

Заказ через заказ на заказ

А в дизель маркете пробовал купить, я там (в Москве) всегда покупаю?

Я в гараже просмотрел хренову тучу пружин от таймера и все оказались кривые, кривизна некоторыв даже удивила. Взял корпус тнвд от мазды 626 (те которые с электронным насосом) так там в корпусе толи медь, толи бронза но втулки стоят и поршень не когда не болтается (даже при сильном износе других деталей). Я ещё пару лет назад обратил внимание что там втулки а у нас нету но не придал этому значения (мол конструктивное исплонение) . У себя снял боковую заглушку и пошетал поршень так он как карандаш в стакане. А в маздовском корпуск не один поршень не шетается (и нет намёков на это шетание).

[Zhornic]

Я вот ковыряю алгоритм 2ЛТЕ мозга от Крауна в 131 кузове....

Рассказал бы?

[андрей8896]

Вид с другой стороны. И красными стрелками указаны люфты в моём корпусе при шетании пальцами хорошо ощущаются люфты. Проверил ещё 2 насоса на люфт и у всех присутствуют (да и ехать на этих насосах не хотят машины).

[андрей8896]

Мой корпус.

[Zhornic]

вспомни как ты подключал "мышь" (про фотик вообще молчу) в 1995 и как сейчас подключаешь.

Тогда подключал к ком-порту, сейчас к юэсби... Разъём чуть другой, скорость повыше... И это новое!? Тогда корпуса лежачие были, белого цвета, сейчас все стоячие чёрные... революционное нововведение? Пожалуй только сенсорные экраны к новому и отнесу, да интернет переростает в новое качество, больше ничего на ум не приходит...

[yolkin7777]

Мой корпус.

Так а от мазды пружина тоже кривая была? Вообще когда есть уже два подтверждения теории, значит направление правильное! Спасибо за инфу!

[y_mach]

y_mach зачистив шину свечей вылечил на время пердежь, но он снова проявился через н-ное кол-во времени. Так может в ней и проблема?

ХА!

Я даже новую оригинальную поставил - ни какого результата.

Ищем дальше...

[Ziliboba]

Вкратце - он вернулся. Мысли, что дизель не достоин, надо выкинуть и поставить бензик - СДУЛО! В голове наконец-то воцарился покой и блаженство, сука - победил!

Скорость - любая желаемая из диапазона спидометра, температура - 78 всю дорогу. 80 накапало только в местном скоростном тягуне где раньше было 86, а летом и все 92. Вообще температурный фон изменился сразу же. Хоть сейчас и холодно, но интуиция, я считаю, у меня развита и она очень-очень рада всей этой фигне на приборах, чувствую, что фраза мультитроникса "температура двигателя 96 градусов, двигатель перегрет" перейдёт в разряд действительно аварийных сигналов.

Всем, кто собирается таким образом свой тошнот реанимировать, обязательно к внимательному изучению:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0

Потом будет поздно, эмоций очень много, а куда девать - непонятно

Оно конечно не идеально работает. Заводится всё ещё как-то не так вроде, обороты плавают первую минуту, цокотит как поздний впрыск на 1800 - очень подозрительно, но тут уже может и не только насос виноват, форсунки надо посмотреть, они хоть и новые были осенью 2012, но возможно подпалил я их поздним впрыском - температурный фон теперь отличается разительно. Сам мотор вообще другим стал. Едешь 140, а по педали и шуму от двигателя ощущения как будто 80кмч. Ветер только и воет.

В гору нагрузить - фигу, он как ехал, так и едет. Теперь не я его заставляю быстрее ехать, а он меня.

Если кто найдёт втулки, подходящие для этого дела и расскажет где их взять, для себя причислю к святым

Внутренний диаметр 24мм, с припуском под разворачивание, то есть идеально, чтобы снаружи около 27, внутри 23,5

[Ziliboba]

А! Турбина стала дуть как дурная.

Она и раньше надувала свои родные 1,1, но делала это как-то не спеша и в основном при педали почти в полу, но сейчас... сейчас она это делает мгновенно и на гораздо более низких оборотах. И если раньше 196кПа на мультитрониксе были в основном одновременно с натужно ревущим мотором, то теперь 210 (-84кПа давления на стоячем моторе) она втыкает даже на 1300 оборотах, стоит чуть нагрузку дать.

Этот факт прежде всего означает, что выросла подача. Видимо сильно.