Поведение в условиях бездорожья/проезд препятствия "с места"

[Aptyp 69]

Ты реально уверен, что что то не даст поднять тебе обороты выше 2500 на зажатых тормозах? Для этого и газ в пол не нужно нажимать. 

Процедура называется stall test. Значения на странице 163. Обороты не даст поднять исправный гидротрансформатор.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидротрансформатор

Service Specifications.pdf

[test 25]

Нужна книга по сотке, там этот момент четко описан, если обороты улетают больше 2500, нужно лезть в АКПП. Коробка просто не передает момент на раздатку.

[Aptyp 69]

Нужна книга по сотке, там этот момент четко описан, если обороты улетают больше 2500, нужно лезть в АКПП. Коробка просто не передает момент на раздатку.

Если быть точным: Engine stall revolution D and R positions 2,150 +-150 rpm для 4.7 с 750-й коробкой.

Изменено 7 августа 2016 пользователем Aptyp

[VAD_Im 10]

Нужна книга по сотке, там этот момент четко описан, если обороты улетают больше 2500, нужно лезть в АКПП. Коробка просто не передает момент на раздатку.

 

Последняя фраза о чем? Кто сбрасывает обороты двигателю - комп? При чем здесь АКПП? Что то я совсем путаться начинаю в ваших утверждениях.

Ссылка на принцип работы гидротрансформатора к чему? Там хоть слово есть про мой случай? Или там речь идет, что гидротрасформатор - есть устройство передающее момент, посредством вязкости его жидкости, а если момент не удается передать, то энергия уходит в нагрев этой жидкости? Дак этот принцип вроде как известен, но каким образом физика работы гидротрансформатора может описать мой случай с песком?

Но КАК исправный гидротрансформатор не даст подняться оборотам ДВС??? За счет чего, извините?

Сформулируйте уж до конца, пожалуйста.

Ну и про обороты - киньте фотку этой страницы, если у кого есть книга по сотке пожалуйста.

Изменено 7 августа 2016 пользователем VAD_Im

[AZIAT 4 248]

Ты меня сейчас вообще удивил.

 

Это нормально .

 

Ты реально уверен, что что то не даст поднять тебе обороты выше 2500 на зажатых тормозах?

 

Да  , это одно из условий  , чтобы  автомобиль нормально ездил .

 

 

Нужна книга по сотке, там этот момент четко описан, если обороты улетают больше 2500, нужно лезть в АКПП. Коробка просто не передает момент на раздатку.

 

[Aptyp 69]

Последняя фраза о чем? Кто сбрасывает обороты двигателю - комп? При чем здесь АКПП? Что то я совсем путаться начинаю в ваших утверждениях.

Ссылка на принцип работы гидротрансформатора к чему? Там хоть слово есть про мой случай? Или там речь идет, что гидротрасформатор - есть устройство передающее момент, посредством вязкости его жидкости, а если момент не удается передать, то энергия уходит в нагрев этой жидкости? Дак этот принцип вроде как известен, но каким образом физика работы гидротрансформатора может описать мой случай с песком?

Но КАК исправный гидротрансформатор не даст подняться оборотам ДВС??? За счет чего, извините?

Сформулируйте уж до конца, пожалуйста.

Ну и про обороты - киньте фотку этой страницы, если у кого есть книга по сотке пожалуйста.

Я же приложил вырезку из текдока тойоты в pdf, и цифры оттуда ниже выложил. Столл тест это на остановленной машине и включенной D и R зажимаете тормоза и жмете газ в пол, обороты должны быть в вашем случае 2150 +-150 оборотов. Если обороты ниже, то двигателю не хватает мощности, если выше, то неисправность АКПП. Ссылка про устройство гидротрансформатора как раз в тему, если при столл тесте у вас обороты якобы 4000, то значит он не работает. Он не даст подняться оборотам из-за того, что конструктивно в нем заложен именно такой stall speed, который указан в текдоке, а не 3 или 4 или 5 тысяч.

[stass_03 263]

Никогда не хочется верить что в машине что-то серьёзно сломалось и что нужно готовить пачку денег. Это нормальная психологическая реакция. Можно ездить и дальше (иногда достаточно долго), пока реактор не рассыпется и трансформатор не заклинит. 

[Абориген 52]

пока реактор не рассыпется

 

Чернобыль?????   

[Staier 122]

Проверте уровень масла в АКПП.

Сталкивался с подобным на RX300.

[bbn 617]

Проверте уровень масла в АКПП.

 

Точно! Количество,состояние и давление АТФ - самый главный компонент акпп.

[VAD_Im 10]

Перед поездкой счас спецом проверял:

на зажатом тормозе - все как надо - чуть больше 2000 и алес.

Попробовал с бордюром - и вперед и назад свободно.

Почему прошлый раз назад забираться не хотела - не ясно.

 

Ну и поведение на "бархане" в песке так загадочным и остается для меня.

 

P.S. как конструкция исправного гидротрансформатора может влиять на обороты двигателя для меня остается не понятным, просто на уровне процессов.

Изменено 7 августа 2016 пользователем VAD_Im

[bbn 617]

ГТ - не жесткая (до блокировки) связь между мотором и трансмиссией. На тормозе до оборотов около 2500 движок способен ее вращать, в коробке кроме насоса ничего не крутится, дальше движку не хватает мощности, масло в ГТ с ростом числа оборотов связывает половинки все жестче а выхода энергии в коробку нет, вот и все влияние.

[Aptyp 69]

P.S. как конструкция исправного гидротрансформатора может влиять на обороты двигателя для меня остается не понятным, просто на уровне процессов.

Так как связь внутри гидротрансформатора гидравлическая, то изменением характеристик колес и соответственно циркуляции масла между ними можно менять stall speed. Обороты на которых гидротрансформатор начинает передавать момент, а также его значение можно менять, чем и пользуются тюнеры коробок, которые делают бублики со stall speed 3200-4800 оборотов, чтобы двигатель смог выйти на буст.

[ОвЦеВод 33]

Перед поездкой счас спецом проверял:

на зажатом тормозе - все как надо - чуть больше 2000 и алес.

Попробовал с бордюром - и вперед и назад свободно.

Почему прошлый раз назад забираться не хотела - не ясно.

 

Ну и поведение на "бархане" в песке так загадочным и остается для меня.

 

P.S. как конструкция исправного гидротрансформатора может влиять на обороты двигателя для меня остается не понятным, просто на уровне процессов.

век живи - век учись ... это про меня )))

ездий и не парься!! если б я так тогда заморочился ( когда на арматурину сел ), я б места себе не находил ... А так - сам себе придумал объяснение - и прекрасно ездил три года, не заморачиваясь ...

[VAD_Im 10]

век живи - век учись ... это про меня )))

ездий и не парься!! если б я так тогда заморочился ( когда на арматурину сел ), я б места себе не находил ... А так - сам себе придумал объяснение - и прекрасно ездил три года, не заморачиваясь ...

 

Дак на предыдущей сотке я вроде такого косяка не наблюдал, чтоб колеса в песке не крутились - это что то странное для меня.

И пока до сих пор не понятное.

 

То, что двиг не может провернуть жижу внутри бублика... на оборотах свыше 2000-2100 это вообще печаль какая то.

Я конечно подозревал засаду от всех этих жиж - когда на предыдущей сотке умирала муфта вентилятора я думал, что сзади второй крузер привязанный волоку, но чтобы свыше 2000 двиг не мог набрать обороты по причине высокой нагрузки от сопротивления ATFки в бублике коробки... Я до сих пор в легком афиге.

Изменено 7 августа 2016 пользователем VAD_Im

[Aptyp 69]

То, что двиг не может провернуть жижу внутри бублика... на оборотах свыше 2000-2100 это вообще печаль какая то.

Я конечно подозревал засаду от всех этих жиж - когда на предыдущей сотке умирала муфта вентилятора я думал, что сзади второй крузер привязанный волоку, но чтобы свыше 2000 двиг не мог набрать обороты по причине высокой нагрузки от сопротивления ATFки в бублике коробки... Я до сих пор в легком афиге.

Вы бы статейку из википедии все же прочитали и вопросы бы отпали. Как по вашему машина должна ехать, если бы части бублика свободно вращались относительно друг друга? Эта железка правильно называется torque converter и служит для плавной передачи крутящего момента от двигателя к коробке, связь внутри гидравлическая, что позволяет колесам (бублика) прокручиваться друг относительно друга вплоть до оборотов 2150 (для крузака), после чего мотору не хватает крутящего момента, чтобы набирать обороты. Stall test ограничен по времени в связи с тем, что вся энергия при этом рассеивается внутри гидротрансформатора с выделением тепла, если так стоять долго, то будет перегрев атф и поломка.

 

зы: то, что колеса в песке не крутились это вам видимо показалось, ATRAC придушил мотор, потом вы вероятно сами бросили газ. Не может быть, чтобы при нажатой педали газа не крутились колеса, хоть в песке, хоть не в песке.

Изменено 7 августа 2016 пользователем Aptyp

[ОвЦеВод 33]

реально, со штырём, держащим за один !!! рычаг - даже не пытались крутиться!!! И никакие системы, разумеется, не пищали ...

Изменено 7 августа 2016 пользователем ОвЦеВод

[AZIAT 4 248]

реально, со штырём, держащим за один !!! рычаг - даже не пытались крутиться!!! И никакие системы, разумеется, не пищали ...

И на  тахометре у  тебя  было 4000 об/мин  в  это время ?

[VAD_Im 10]

Вы бы статейку из википедии все же прочитали и вопросы бы отпали. Как по вашему машина должна ехать, если бы части бублика свободно вращались относительно друг друга? Эта железка правильно называется torque converter и служит для плавной передачи крутящего момента от двигателя к коробке, связь внутри гидравлическая, что позволяет колесам (бублика) прокручиваться друг относительно друга вплоть до оборотов 2150 (для крузака), после чего мотору не хватает крутящего момента, чтобы набирать обороты. Stall test ограничен по времени в связи с тем, что вся энергия при этом рассеивается внутри гидротрансформатора с выделением тепла, если так стоять долго, то будет перегрев атф и поломка.

 

зы: то, что колеса в песке не крутились это вам видимо показалось, ATRAC придушил мотор, потом вы вероятно сами бросили газ. Не может быть, чтобы при нажатой педали газа не крутились колеса, хоть в песке, хоть не в песке.

 

Статейку бегло прочитал, но что двигателю может не хватать мощи провернуть колеса бублика после некоего количества оборотов там не бросилось в глаза как то.

 

По тому что показалось или нет - мне на это обратил внимание товарищ, находящийся снаружи. Потом уже и я из окна высунулся и офигел от этого обстоятельства так сказать воочию.

Вот и меня тоже крайне озадачил сей факт, что при нажатой педали газа колеса никак не пытались крутиться. Я пока не соображу - что же могло быть тому причиной. Тем более, что песок был сыпучий, т.е. какого то сверх усилия там и не должно было бы быть. Но - машина стояла морду задрав. Может это еще как то влияло?

Потом то на ровной площадке да в более тяжелом песке вполне весело закопалась равномерно всеми четырьмя лапами. Кстати весело треща на включенной межосевой блокировке и понижайке срабатывающей противобуксовой системой.

Изменено 7 августа 2016 пользователем VAD_Im

[Шайтан 9]

реально, со штырём, держащим за один !!! рычаг - даже не пытались крутиться!!! И никакие системы, разумеется, не пищали ...

бред

Всё указывает на коробку.

Изменено 7 августа 2016 пользователем Шайтан