LSD редуктор в передний мост- на практике какие минусы и плюси

[gsulkhani]

Всем доброго времени суток. Машина BJ75,редукторы переднего и заднего мостов взаимно заменяемые.Что получиться если в передний мост поставить LSD задний редуктор, какой будет   полученный результат -управление,проходимость и т.д.

[VADUS]

Штатные фрикционные дифференциалы ставить в передний мост нецелесообразно по следующим причинам:

1. Данные самоблоки ограничивают возникновение разницы в угловых скоростях полуосей постоянно, а не только в момент срабатывания самоблока. Поэтому на рулевой оси они будут заметно ухудшать управляемость. Такие используют спортсмены в ралли по грунтовкам, только там КБ выше раза в 2 относительно тойотовских, и износ такой, что хватает на пару гонок. Большинство спорта уже перешло на червяки - см. пункт 3.

2. По той же причине будет повышенный износ покрышек спереди, расход топлива и срок жизни фрикционов.

3. Для наших мостов производят гораздо более правильную, удобную и эффективную частичную блокировку диффа - червячную. Такую лучше поставить.

4. При любом типе LSD в переднем мосту надо помнить, что при подключенном передке на скользкой дороге машина будет стремиться проехать поворот прямо довольно часто.

Изменено 14 августа 2023 пользователем VADUS

[gsulkhani]

Большое спасибо Вадим  за буквальное и ясное розяснение вопроса.

[Охотник74]

Какой повышенный расход топлива?  Что за бред? Мост отключается и хабы отключаются. Заехал в грязь включил передок, выехал на асфальт-выключил. 

У себя на BJ74 так и сделал, в перед поставил ЛСД, уверенности в штурмах бездорожья стало больше, доволен как слон был, так и продал машину... 

Есть средства на червяк-ставь, есть ЛСД-ставь. 

[челлини]

34 минуты назад, Охотник74 сказал:

Какой повышенный расход топлива?  Что за бред? Мост отключается и хабы отключаются. Заехал в грязь включил передок, выехал на асфальт-выключил. 

У себя на BJ74 так и сделал, в перед поставил ЛСД, уверенности в штурмах бездорожья стало больше, доволен как слон был, так и продал машину... 

Есть средства на червяк-ставь, есть ЛСД-ставь. 

У меня ттожее лет 7 стоит лсд в переднем мосту, все прекрасно, помогает нормально. 

[VADUS]

Если подключать передок раз в году или два раза для проезда лужи - то разница в расходе не будет заметна. Если кататься на 4WD хотя бы 50% времени, то разница будет очень заметна.

6 часов назад, Охотник74 сказал:

Какой повышенный расход топлива?  Что за бред? Мост отключается и хабы отключаются. Заехал в грязь включил передок, выехал на асфальт-выключил. 

У себя на BJ74 так и сделал, в перед поставил ЛСД, уверенности в штурмах бездорожья стало больше, доволен как слон был, так и продал машину... 

Есть средства на червяк-ставь, есть ЛСД-ставь. 

Бред - это когда некоторые полагают, что они умнее всех на свете. Фрикционный lsd для переднего моста полный фуфел, посему ни производители, ни даже афтермаркет его туда не предлагают. Червяки - более-менее решение, когда денег мало, или спорт, или стиль езды соответствующий. Наиболее грамотное решение для передка - принудительный лок. И не надо забывать, что далеко не у всех парт тайм. Даже 70-ки ездят, переделанные на фулл. А там всё будет еще печальнее с фрикционным передком.

 

[BROD]

20 минут назад, VADUS сказал:

Наиболее грамотное решение для передка - принудительный лок.

[vikernes]

По моему на тех маршрутах, где требуется передний блок не до подсчёта расхода на км, чисто сколько литров на час, повышенного износа экстрим МТ не будет, будет повышенный износ лебёдки, а на льду и свежем снежке в городе он конечно помеха.

[челлини]

8 часов назад, VADUS сказал:

Если подключать передок раз в году или два раза для проезда лужи - то разница в расходе не будет заметна. Если кататься на 4WD хотя бы 50% времени, то разница будет очень заметна.

Бред - это когда некоторые полагают, что они умнее всех на свете. Фрикционный lsd для переднего моста полный фуфел, посему ни производители, ни даже афтермаркет его туда не предлагают. Червяки - более-менее решение, когда денег мало, или спорт, или стиль езды соответствующий. Наиболее грамотное решение для передка - принудительный лок. И не надо забывать, что далеко не у всех парт тайм. Даже 70-ки ездят, переделанные на фулл. А там всё будет еще печальнее с фрикционным передком.

 

Условия эксплуатации у всех разные. Моя повозка исключительно для леса и прочих подобных поездок, в городском цикле не используется, лсд в переднем мосту прекрасно себя чувствует. В заднем блокировка принудительная. 

Понятное дело, что в повседнев такой конфиг  мало приятен и практически бессмысленен. 

[VADUS]

Что то все смотрю натурально не понимают того, что я написал.... Уцепились за расход.... который хоть и следствие, но тоже неприятное. Проблема состоит совершенно в другом, и во втором сообщении это описано четко. Умиляют рассказы о том, как "прекрасно" себя чувствует самоблок в переднем мосту на парт тайме.... Только меня это не убедит ни разу - устриц ел, знаю на своем опыте.  Очень долго ездил в спорте на парт-тайме с самоблоком спереди и сзади (УАЗ), и по прошествии многих лет скажу, что  самоблок там не только помогает, но и сильно мешает. И порой даже не понятно чего больше - пользы или вреда от него. Мы не ставили жесткий лок только по одной причине - слабости УАЗовской трансмиссии и желании финишировать в призах (что частенько удавалось). Так я еще раз расскажу - что работает самоблок даже на бездоре хреново, и основная причина этого - физика процесса. При заблокированном межосевом (или парт тайме) и наличии самоблока спереди и сзади, не остается ни одной степени свободы трансмиссии, которая обеспечила бы разницу в угловых скоростях передних и задних колес. В результате машина поганейшим образом выходит из глубокой скользкой колеи, или из ямы-засады например.... нам не раз приходилось отключать передок чтобы выскочить, иначе авто едет тупо прямо по колее и всё. А на жопоприводе часто не хватает тяги чтобы выйти - получается патовая ситуация - либо прямо, либо на месте... А надо вбок. То же самое касается прохождения поворотов на скользком грунте, особенно когда ты идёшь быстро на результат.

Всё это конструкторами давно учтено. Есть две основные схемы использования самоблоков в трансмиссии 4Х4, и обе дают нормальную управляемость авто за счет наличия одной степени свободы:

1. Перед открыт, Центр самоблок, Зад самоблок. Плюс опционально принудительный лок в каждый дифф. Самая универсальная и оптимальная схема с точки зрения управляемости и рулежки на любых типах покрытия и дорогах.

2. Перед самоблок, Центр !открытый! дифф, Зад самоблок. В данной ситуации открытый межосевой дифференциал будет давать возможность изменить общую угловую скорость переднего моста в повороте на скользком, и позволит решить проблему с тем же выходом из колеи.... Плюс опционально принудительный лок в каждый дифф. Данная схема больше подходит для спец-техники, или сильно заточенных под бездор авто. Для примера, она применена на Мегакруизере. В этой схеме самоблок спереди ведёт себя вполне сносно. НО это не парт тайм, и проблему решает открытый межосевой. Если его заблокировать - то проблема тут же вернётся.

Надеюсь понятно объяснил.

[AZIAT]

5 часов назад, челлини сказал:

Моя повозка исключительно для леса и прочих подобных поездок, в городском цикле не используется, лсд в переднем мосту прекрасно себя чувствует.

Я ставил ЛСД в передний мост на Невалятора.  Снял по причине его бесполезности. Проходимости не добавляет совсем, рулить мешает очень сильно. 

7 минут назад, VADUS сказал:

В результате машина поганейшим образом выходит из глубокой скользкой колеи, или из ямы-засады например.... нам не раз приходилось отключать передок чтобы выскочить, иначе авто едет тупо прямо по колее и всё. А на жопоприводе часто не хватает тяги чтобы выйти - получается патовая ситуация - либо прямо, либо на месте... А надо вбок.

Да , знакомая ситуация. На УАЗ сейчас зад заварен , а впереди  самоблок. По колее идет как по рельсам , выпрыгнуть с нее  практически не реально. 

 

[WAR]

Поддержу Вадима и Андрея. От себя ещë добавлю, что у меня было много раз в лесу, когда из-за невозможности манëвра в ограниченном пространстве отключал центральный дифлок и разворачивался. Благо фулл-тайм это позволяет.

[vikernes]

1 час назад, WAR сказал:

Поддержу Вадима и Андрея. От себя ещë добавлю, что у меня было много раз в лесу, когда из-за невозможности манëвра в ограниченном пространстве отключал центральный дифлок и разворачивался. Благо фулл-тайм это позволяет.

Отключал «что»?

Жёсткий блок центрального  диффа, который предварительно включили перед «тропой»?

[WAR]

1 час назад, vikernes сказал:

Отключал «что»?

 

 

3 часа назад, WAR сказал:

отключал центральный дифлок 

 

[Дмитрий907]

14.08.2023 в 13:29, gsulkhani сказал:

Всем доброго времени суток. Машина BJ75,редукторы переднего и заднего мостов взаимно заменяемые.Что получиться если в передний мост поставить LSD задний редуктор, какой будет   полученный результат -управление,проходимость и т.д.

Стоит такая схема на моей "лёгкой" семидесятке ЛСД дифы в обоих мостах регулировка натяга разная,задняя туже,перед чуть слабее. Минусов особых не заметил, только чуть тяжелее руль при включенном передке. Ни на гололёде ни в грязи нет проблем с рулёжкой,есть особенности вход в крутые повороты эффективнее на сбросе оборотов,ну это как на классике ничего неожиданного,и с места в снегу или грязи при заранее вывернутых колесах пытается разворачиваться почти на месте,но это больше заслуга заднего.Из плюсов помогает при диагональном вывешивании и выбраться из говен.

Был мой видос на Яндекс видео как машина слезала с трёх козелков при контакте только одного переднего колеса с полом,но Яндекс всё похерил,надо старый комп попробовать оживить там тоже должно быть.

Катался так и на соревах и просто в путешествиях. 

Из плюсов, очень продляет жизнь приводам и полуосям,парам видимо тоже,за всё время сломал только одну заднюю и то там были вопросы к смазке,вернее к эмульсии.

Пробег в такой конфигурации составил на данный момент немного более 600 000 км за почти 18 лет. Естественно перед работал много меньше.Но надо учитывать что я ленивый и если кнопку ещё нажать могу чтобы отключить мост от раздатки,то хабы только при выезде на твердое сухое.Ну и тяжёлый прицеп или другую машину тянуть случается не редко.В общем эксплуатация совсем не тепличная.

 

 

 

Изменено 22 февраля пользователем Дмитрий907

[VADUS]

2 часа назад, Дмитрий907 сказал:

регулировка натяга разная,задняя туже,перед чуть слабее.

Судя по этому описанию, речь идёт про штатный фрикционный лсд? Если так, то ничего удивительного, у него настолько низкий КБ, что ничего особо критичного быть и не должно, особенно если натяг спереди ослаблен. С червяками всё гораздо сильнее проявляется.

[WAR]

У ЛСД дифов очень ограниченный ресурс, т.е. когда он ОТЛИЧНО справляется, потом фрикционы стареют и диф превращается почти в свободный.

И это всё на заднем мосту. На переднем его ресурс будет ещё меньше. Пока он новый там (спереди) - управляемость будет безобразная (да-да, и на бездоре это будет проблемой, т.к. манёвры для разворота будут большие). Если его искусственно накрутить, ослабив фрикционы, то спрашивается - на кой чёрт оно вообще там нужно, не за шапку сухарей, ессно?(( 

[NazareT]

1 минуту назад, WAR сказал:

У ЛСД дифов очень ограниченный ресурс, т.е. когда он ОТЛИЧНО справляется, потом фрикционы стареют и диф превращается почти в свободный.

И это всё на заднем мосту. На переднем его ресурс будет ещё меньше. Пока он новый там (спереди) - управляемость будет безобразная (да-да, и на бездоре это будет проблемой, т.к. манёвры для разворота будут большие). Если его искусственно накрутить, ослабив фрикционы, то спрашивается - на кой чёрт оно вообще там нужно, не за шапку сухарей, ессно?(( 

1. Там нет фрикционов, а есть диски металлические с насечками

2. Износ в отключаемом передке - будет гораздо меньше, потому что кто ставит ЛСД вперед - отключает мост на асфальте хабами иначе очень тяжело рулить

3. Маневры ограничены поворотом колеса. 

 

В том что бесполезная хрень в переднем мосту, ухудшающая руление - полностью согласен.

Откатал с ЛСД в передке много лет, даже жесткая блокировка лежала для установки, но руки не дошли, машину продал как есть. 

 

[Дмитрий907]

1 час назад, VADUS сказал:

Судя по этому описанию, речь идёт про штатный фрикционный лсд? Если так, то ничего удивительного, у него настолько низкий КБ, что ничего особо критичного быть и не должно, особенно если натяг спереди ослаблен. С червяками всё гораздо сильнее проявляется.

Штатный,старого образца до 92 года многодисковый, отлично работает до сих пор,и размеры (толщина дисков) в норме,износ минимальный.

Натяг там не ослаблен,он просто меньше зажат чем задний.Но выше чем у штатной пружины.

51 минуту назад, WAR сказал:

У ЛСД дифов очень ограниченный ресурс, т.е. когда он ОТЛИЧНО справляется, потом фрикционы стареют и диф превращается почти в свободный.

И это всё на заднем мосту. На переднем его ресурс будет ещё меньше. Пока он новый там (спереди) - управляемость будет безобразная (да-да, и на бездоре это будет проблемой, т.к. манёвры для разворота будут большие). Если его искусственно накрутить, ослабив фрикционы, то спрашивается - на кой чёрт оно вообще там нужно, не за шапку сухарей, ессно?(( 

Кто вам это сказал? Вы просто видимо не в курсе как они работают.

Кстати да если вовремя не менять масло эффективность немного снижается,при применении обычной трансмиссионки перестанет работать,но стоит налить правильное масло и всё приходит в норму, рекомендации по замене каждые 10 тык.Повышая усилие зажатия фрикционов они не ослабляются никак.

[Дмитрий907]

1 час назад, NazareT сказал:

1. Там нет фрикционов, а есть диски металлические с насечками

2. Износ в отключаемом передке - будет гораздо меньше, потому что кто ставит ЛСД вперед - отключает мост на асфальте хабами иначе очень тяжело рулить

3. Маневры ограничены поворотом колеса. 

 

В том что бесполезная хрень в переднем мосту, ухудшающая руление - полностью согласен.

Откатал с ЛСД в передке много лет, даже жесткая блокировка лежала для установки, но руки не дошли, машину продал как есть. 

 

1 это и есть фрикционы

2 само собой,но усилие совсем небольшое, практически незаметное.

3 а на других не так?

Ну тут кому как,мне очень нравится,на вкус и цвет как говорится...

https://youtu.be/v8PsUcU7Abo?si=NU2SU6MloTYW_P8J

Изменено 22 февраля пользователем Дмитрий907