АКПП и говна

[VADUS]

To: Mikhail

Миша привет,

тоже не в обиду, но твои аргументы

автомат сложнее и капризнее, а чем сложнее то ?

порядок цифирь кстати выходит бюджетней хваленой механики

выглядят тоже очень безапелляционными.

Автомат действительно на много сложнее механики конструктивно. Начиная с гидромеханики, заканчивая электронным управлением.

Ремонт автомата намного дороже ремонта МКПП.

Остальные свои аргументы я привел еще на 3-ей странице, но они для тебя оказались "не стоящими". Правда, ни одного реального контраргумента я так и не увидел. Так же, как и Винтик не увидел ни одного желающего провести реальный тест, не смотря на его неоднократные приглашения....... Одна лирика сплошная

[Mikhail]

1. Конструкция АКПП в принципе сложнее - а следовательно менее надёжна, чем МКПП. (Это подтверждает практика. Поломки АКПП случаются гораздо чаще, чем МКПП. Да и срок службы у них разный) Вадим прости не соглашусь, сроки замены практически совпадают,

2. Вес АКПП превышает вес МКПП - что утежеляет авто. не знаю не спорю

3. В случае с АКПП появляется еще один картер, который можно пробить.

4. Как правило наличие дополнительной электроники, датчиков и компьютера (если это не совсем древнее авто), что так же является минусом в тяжелых условиях (при преодолении бродов и.т.п.) вероятно да, хотя вопрос защиты скорей всего

5. С АКПП невозможно хорошо раскачать автомобиль для преодоления препятствия (часто и такое требуется). признаюсь честно я раскачивал, иногда когда переусердствую я иногда не отпуская газа уводу селектор в обратное положение, не часто но бывает.

6. Длительное буксование или пробуксовывание поднимает температуру АКПП и приводит к повышенному износу фрикционов или выходу из строя пакета. а сцепление ?

7. Невозможность нормально тормозить передачами (при желании это можно делать, но выходит гораздо хуже, чем на МКПП)

8. АКПП не ремонтопригодна в полевых условиях. МКПП можно перебирать "на коленках" чем ? я часто иду с горок на 1 передаче, иногда даже на пониженной но тут я опасаюсь что если под колесами скользко то просто сорву, а быстро выключить пониженную не умею.

9. Длина передач на автомате - не лучший вариант. не силен, даже не задумывался, признаю.

К плюсам АКПП на внедорожнике я могу отнести пожалуй следующее:

1.При наличии достаточно мощного двигателя в сочитании с АКПП можно очень мягко и медленно без рывков двигаться "в натяг".

2.Наличие гидротрансм. сглаживает передачу момента к колёсам, устраняя рывки, которые могут приводить к закапыванию или срыву колёс в определённых условиях.

3 мой личный, наличие стояночного тормоза под буквой Р на селекторе коробки.

Правда оба эти плюса легко реализуются и на МКПП с хорошим дизелем и адекватной прокладкой между рулём и сидением.

А именно это всегда меняло все

[VADUS]

To: JEEPpopotam

To: wowan75

Друзья, предлагаю закрыть обсуждение вопроса о проф-навыках Вована, так как тема у нас совсем другая, и получается полный оффтоп, который вынуждены читать все остальные.

To: Mikhail

1. Даже если согласится с тобой, что сроки службы равные (хотя статистика отказов совсем иная), то цена и сроки вопроса по замене/ремонту явно в пользу МКПП.

4. Как ни защищай, если зальет мозги АКПП - ты приехал. А это спокойно может произойти в экспидиции по середине какой-нибудь маленькой речушки.

6. Нормальное (живое) оригинальное сцепление при правильном использовании спалить крайне сложно. То есть - это вопрос умения пользования МКПП. Для особых экстрималов, спацменов и.т.д., которые не вылазят из воды - есть специальные комплекты сцеплений (керамика и.т.п.)Даже если его спалить - то вопрос цены и сроков ремонта/замены не сопоставим с работами по ремонту АКПП. Сцепление элементарно меняется в поле и в лесу.

8. Чем? - руками и набором инструмента.

3. Паркинг - это конечно же несомненный плюс АКПП

ну как то так, если задел, прошу прощения

Да не, совсем не задел... Просто дискутируем (хотя я не хотел в это влезать)

[saderg]

4. Поправочка - если зальет мозги, то прийдется переключать режимы в ручную и останеться только 1,2 и 3 передачи.

[lex]

С таким же успехом может залить мозги двигателя.

[Petyara]

Керамика в трофях не живет, сцепуха- меняется раз в год. заменя фрикционов в автомате тоже раз в год,- по расходам- сопоставимо... по времени- тоже.... если не отдавать ГТ на переборку.....

[VADUS]

To: lex

таким же успехом может залить мозги двигателя.

Именно поэтому рулит дизель с мех. ТНВД - там нечего заливать.

[lex]

To: lex

таким же успехом может залить мозги двигателя.

Именно поэтому рулит дизель с мех. ТНВД - там нечего заливать.

986875[/snapback]

Ну это то понятно,но механика вымирает как вид,сейчас в дизелях электроники не меньше чем в бензинке и скорей всего не будет по другому.

[Warfair]

Вот пишите мол АКП не оч надёжна, а кто-нить видел убитую АКП от 100-ки в живую? а то тока слухи...

А вообще все автоматы разные - не давно чела видел у него митсу галант, за несколько лет эксплуатации - 3 коробки поменял

[Bloodrain20]

Была три машины на атвомате (все тойоты), что я только не делал, как только не ездил (молодость) ломалось что угодно,но только не АКПП Хотя с другой стороны, если бы не проблема с правой ногой, взял бы механику, свои преимущества все же есть

[Mikhail]

Вадим тут я тебя поправлю, ты все время ссылаешься на спорт, но ! что такое спорт, давай говорит прямо и открыто, участие в спорте подразумевает под собой подготовку авто, следовательно вдруг залило это не разговор. Давай брать подготовленный спорт автомат и подготовленный такой на механике. Я же не ссылаюсь то что в Омане, все рукопашные коробки сидели в песках а голый автомат носился вокруг них.

Надо объяктивно иначе мы скатываемся в тому что и тип двигателя в спорте должен быть самый простой .

Самое главное к чему мы пришли что стоимость обслуживания соразмерна. Никак не ожидал, но Петр мне тут помог.

а в остальном мы придет только к одному, только к привычке водителя и все.

Разве я не прав ?

А вообще мне нравится вступать с тобой в дискуссии, нет у тебя привычки давить авторитетом и все тут. Собственно я ввязался в диспут только потому что вижу не аргументированный спор. Почитал твои доводы, самый большой аргумент, это конечно вес. Насчет ремонта на коленках я не уверен что кто то будет перебирать 80 ку коробку прямо в поле, я про такое даже от винтика не слышал. Даже потому что нет с собой запчастей. поменять жижу в поле, даже вытеснением можно, даже я бы сказал не так сложно. наверно проще чем на механике.

ну как то так

[Losted]

Читая вас, камрады, хочется только призвать к следующему :

вот VADUS, например , пишет про некую "статистика отказов". Дык вот мне бы, хотелось увидеть эту "статистику". Или, хотя бы, ссылки на создателей оной. Иначе, получается как-то несурёзно.

Знаете, эти избитые разводки для телезрителЕй : "По мнению врачей", "Согласно социальным опросам"? Каких врачей? Кто проводил опропсы? кого опрашивали? Непонятно..

Вот, хотелось бы этого избежать.

По теме:

Склоняюсь к равенству этих 2х агрегатов.

Из темы вывел конкретный минус АКПП:вес.

На практике знаю такой плюс: на АКПП проще залазить в гору ходом - автомат очень быстро переключает передачу. Соответственно, не проворонишь момент и не застрянешь посреди горы.

[Petyara]

To: Mikhail

Миша, запомни сам и передай другому- Вес 343 автомата и 151 коробки практически одинаков!!!!!!

Автомат тяжелее на 6-8 кг за счет большего обьема заливаемой жидкости...........

Умиляет, что все забыли посчитать в механике, -

вилку, корзину, диск и сам маховик- который тоже имеет свой ВЕС

[Артём]

А у АКППшного двигателя маховика разве нет?

Остальное-то лёгкое.

[Виктор Сибирь]

Вот пишите мол АКП не оч надёжна, а кто-нить видел убитую АКП от 100-ки в живую? а то тока слухи...

А вообще все автоматы разные - не давно чела видел у него митсу галант, за несколько лет эксплуатации - 3 коробки поменял  

987878[/snapback]

Был у меня 95 Прадо на механике, такое г-но эта механика , только из за нее машину продал.

Постоянно сыпалась, диск сцепления вобще расходник, из демпферного маховика пружины вывалились ( а цена маховика пипец ), потом сама коробка рокотом доставать стала (как я понял это их болезнь, а причина точно никем не установлена, по пол коробки люди меняют, а рокот остается).

И это при обычных гражданских условиях эксплуатации.

В песке или говнах чуть обороты провалил и дизель на МКПП скис ,

по трассе при 120 км/час обороты уже 3100 это на 95 Прадо с 1KZ, короче сильно не разгонишься.

Со светофора пока тыкаешься на МКПП, все тебя уже обогнали .

Во всех условиях эксплуатации автомат едет лучше

Езда в пробках на 95 с МКПП еще та песня, руки ноги отсыхают, хотя на пузотере с МКПП езжу постоянно.

В свою очередь имею 3-й 185 Сурф на автомате, проблем не наблюдаю, тьфу,тьфу и доволен как слон.

Кто мне ослу объяснит в чем прелесть МКПП?

Кроме понтов, типа "Моя жопа шире".

В реальной жизни я так и не понял в чем плюсы МКПП

[Виктор Сибирь]

А у АКППшного двигателя маховика разве нет?

Остальное-то лёгкое.

988246[/snapback]

Сравнивать по весу и стоимости тоже , автоматный маховик и маховик с механики, все равно что палец с член-м, разница огромная, что по весу, что по стоимости

[Артём]

Понятна.

Ну а по теме - в чём смысл МКПП, у меня только два довода которые кому-то ваще по-барабану, а для кого-то это самое ОНО:

- возможность трогаться внатяг и с любой передаче

- прямая механическая связь ноги на педали газа с пятном контакта колеса.

[Petyara]

To: Артём

- возможность трогаться внатяг и с любой передаче

- ну, тут вопрос риторический, на последнем пыхе -да, механика может и выйграет

- прямая механическая связь ноги на педали газа с пятном контакта колеса.

На пути от педали до колеса, сцепление, раздатка, карданы и тд сама резина....

Автомат, его еще правильно настраивать надо.... между прочим....

[Виктор Сибирь]

И еще один жизненный довод.

Не знаю как на западе России и в Первопрестольной, а у нас тута в Сибири автоматы ремонтируют на каждом углу и в каждой шараге и даже с гарантией , а мастера который возмется ремонтировать МКПП днем с огнем не найти , никто не берется за ремонт МКПП , говорят что МКПП ремонтировать сложнее , а запчасти на МКПП хрен найдешь

Изменено 29 апреля 2010 пользователем Виктор Сибирь

[владимир михайлович]

Вот я, например, конструируя и изготовляя новый внедорожник делал - бы его с МКПП. Но конструируя и изготовляя следующий, при наличии достаточных средств, делал бы уже автомат. С 82 года катался на машине с УАЗовской трансмиссией, последние лет десять на автомате. В сильную грязь и воду не лезу. Считаю автомат в моих Грязевых потребностях лучше. Интересно, сколько не управляй автоматом, а в нестандартных случаях в говнах вдруг всплывает механическая память левой ноги и секунду ищешь сцепление. Сказывается старая школа, или опыт не пропьешь.