Владельцам 1HD-FT и FTE !!! 15B-FT и FTE !! Важно!

[DenSity 3]

вчера поставил свой ФТ на осмотр и регулировку зазоров клапанов, будет что интересное - сообщу. Мотор 1995 г. с ЕГР, прошел 390 т.к., все это время бегал на европейской солярке, правда последние 1-2 года (подозреваю), коптил из-за засоренных распылителей...)

776083[/snapback]

получил результаты вскрытия по мылу - впускной коллектор весь в наростах сажи - один к одному как в теме про ЕГР, так что господа, российская солярка ни при чем - в Европе тож самое, стало быть дело не столько в солярке, а в отрегулированности движка и, в частности в том, ЧТО он выплевывает в выхлопную - засо(ё)р впускного коллектора налицо

завтра узнаю, что там с осью рокеров и ходом клапанов

[Лёха Юрич 22]

увы, монстры и профи своего дела уходят, а кто приходит на их место - баальшой вопрос, да еще на всех давит пресс снижения издержек. Мерседесовцы тоже вроде как не "тупари, каких мало"... а как лажанулись с А-классом...

Извените ,если не изменяет память (поглазеть сейчас негде ) но когда начали выпускать Акласс , моторчик ФТ уже перестал выпускаться ( как можно сравнивать мотор нового поколения СДИ , и " утюг" , столетней разработки)

и тут какраз ваша реплика про мастеров и " то что пришло на их место" как незьзя не в пользу тоёты - в то время когда конструлячили ФТшку , работали ещё спецыалисты ( по вашему заключению ) , и только потом они ушли , и получился Акласс .

... клапан "зажимает" в направляющей настолько сильно (из за кокса), что пружина не может закрыть его до конца (а вес рокера только усугубляет картину), и клапан подвисает. При этом, клапан не полностью открыт, а недозакрыт настолько, что его достает поршень...

никогда не видел что б клапан не будучи погнутым и задранным ( а всего лиш в саже ) зависал так , что "получал" бы от поршня , и при ЭТОМ , выходил бы "от руки" ( при ремонте ) , и тем БОЛЕЕ - сам !!! под своим весом !!! проваливался бы в цылиндр.

Гаспада Вы противоречия не видите , или не хотите видеть ?????

За 9 месяцев существования темы - несколько случаев только у форумчан..... Про статистику автосервисов я вообще молчу.

Лично у меня такой статистики нет ...

И немного воротясь назвд:

.Элиптическое отверстие заставляет рокер двигаться в поперечном оси клапана направлении,что ведё к подвисанию оного,и встрече с ним поршня.

Нифиганетеория!!

Рокер НИРАЗУ не давит на клапан на прямую , и оному эбсолютлибл пофигу поперечные перемещения рокера

[VADUS 2 438]

никогда не видел что б клапан не будучи погнутым и задранным ( а всего лиш в саже ) зависал так , что "получал" бы от поршня , и при ЭТОМ , выходил бы "от руки" ( при ремонте ) , и тем БОЛЕЕ - сам !!! под своим весом !!! проваливался бы в цылиндр.

Гаспада Вы противоречия не видите , или не хотите видеть ?????

Ну, во первых, не просто в саже, а в запеченой саже, то есть в нагаре.

Во вторых, от руки он не выходит (всё подробно описано в теме - их даже плоскогубцами трудно пошевелить).

И наконец в заключении, а кто сказал, что он под своим весом сам вываливается в цилиндр? Это твоя версия? Но тогда не надо её за нашу выдавать. А наша версия совсем другая:

После рассухаривания, клапан не может упасть в цилиндр, так как он застрял в направляющей. При этом он попеременно получает пинки либо от рокера (через свое коромысло), либо от поршня. С ростом оборотов, сила и частота ударов увеличивается. И в результате клапан получает достаточный "пинок" от рокера, чтобы вылетить совсем глубоко или полностью. Этому процессу содействует огромное разряжение в цилиндре, которое происходит именно в момент открытия впускного клапана. То есть на клапан одновременно действует две силы: удар рокера и всасывание цилиндра.

P.S. Симптомы у меня были именно такие. Когда клапана стали подвисать очень сильно, компрессии в 1-ом цилиндре уже небыло, и движок стал "пятерить" (троить) на малых и холостых оборотах. Мы сначала на топливную стали думать. Поехал я вечером домой, и на 3000 rpm они и вылетели в цилиндр.......Один полностью, а другой так сильно, что его погнуло и сломало.

[DenSity 3]

... клапан "зажимает" в направляющей настолько сильно (из за кокса), что пружина не может закрыть его до конца (а вес рокера только усугубляет картину), и клапан подвисает. При этом, клапан не полностью открыт, а недозакрыт настолько, что его достает поршень...

никогда не видел что б клапан не будучи погнутым и задранным ( а всего лиш в саже ) зависал так , что "получал" бы от поршня , и при ЭТОМ , выходил бы "от руки" ( при ремонте ) , и тем БОЛЕЕ - сам !!! под своим весом !!! проваливался бы в цылиндр.

Гаспада Вы противоречия не видите , или не хотите видеть ?????

776731[/snapback]

дык вроде ж выше в теме как раз кто-то писал, что на при разборке головы клапан с _очень_большим_ трудом (крайне туго) перемещался в направляющей из-за кокса

посему возникла гипотеза о недозакрытии его пружиной, и как следствие - гипотеза о "пендале"

где противоречие-то?

[DenSity 3]

2 VADUS:

всасывание врядли, а выпадать без сухарей может потому, что в положении, близком к "полностью открыто" он как раз таки не заедает (в той части стержня клапана нагара меньше или нет совсем), а заедать может в как раз положении, близком к "закрыто", где стержень с наибольшим кол-вом нагара (ближе к тарелке) заклинивает в направляющей

и еще мысль - в таком случае явно должны быть пропуски одного цилиндра (ибо нужной компрессии там нет), а если на такте сжатия впуск недозакрыт - смесь полетит обратно во впускной и т.д.

может тут есть какое-то последствие, о котором пока ни слова не сказано

да, и еще - сам клапан-то возможно все-таки закрывается, но гораздо медленнее нормы, т.е. на малых и средних оборотах эффект не ощущается (задержка закрытия незаметна), и пендаля как-бы нет

а на больших (3.5-4 тысячи, ну или 4-4.5 - хз, догадки) - поршень его какбэ догоняет...

сорри за флуд тоже интересует причина этого явления

Изменено 20 октября 2009 пользователем DenSity

[Tomat 30]

... клапан "зажимает" в направляющей настолько сильно (из за кокса), что пружина не может закрыть его до конца (а вес рокера только усугубляет картину), и клапан подвисает. При этом, клапан не полностью открыт, а недозакрыт настолько, что его достает поршень...

никогда не видел что б клапан не будучи погнутым и задранным ( а всего лиш в саже ) зависал так , что "получал" бы от поршня , и при ЭТОМ , выходил бы "от руки" ( при ремонте ) , и тем БОЛЕЕ - сам !!! под своим весом !!! проваливался бы в цылиндр.

Гаспада Вы противоречия не видите , или не хотите видеть ?????

776731[/snapback]

дык вроде ж выше в теме как раз кто-то писал, что на при разборке головы клапан с _очень_большим_ трудом (крайне туго) перемещался в направляющей из-за кокса

посему возникла гипотеза о недозакрытии его пружиной, и как следствие - гипотеза о "пендале"

где противоречие-то?

776748[/snapback]

Дизельный двигатель работает на сжатие, если клапан недозакрыт, то и воспламенения в цилиндре не будет, а звук работы двигателя пугающий, многие его сравнивают с стуканувшим.

[VADUS 2 438]

To: DenSity

Я полагаю, что главным образом конечно от работы рокера, но и от "всасывания" тоже. Этой силой не надо принебрегать.

Про пропуски одного цилиндра - всё верно, так же неоднократно писали в теме. Например в моём предыдущем сообщении:

P.S. Симптомы у меня были именно такие. Когда клапана стали подвисать очень сильно, компрессии в 1-ом цилиндре уже небыло, и движок стал "пятерить" (троить) на малых и холостых оборотах. Мы сначала на топливную стали думать. Поехал я вечером домой, и на 3000 rpm они и вылетели в цилиндр.......Один полностью, а другой так сильно, что его погнуло и сломало.

Про обороты согласен - на больших оборотах больше вероятность вылета клапана вниз.

Tomat

Абзацем выше дана цитата о том что цилиндр не работал. Вы все дружно через одно сообщение тему читаете? или между строк Да, и никакого пугающего звука небыло. Просто мотор "пятерил" и дрожал (как буд-то бы топлива нехватает).

[Tomat 30]

Простите, виноват буду исправляться.

[DenSity 3]

тогда все сходится

=>изначально причина в коптящем выхлопе, дальше эта сажа прет через ЕГР, и внизу впускного коллектора оседает, сдобренная маслом, которое летит из вентиляции картера или, что хуже, с турбины

нет копоти - не будет и сажа образовываться

а коптящий движок + ЕГР = самозасор налицо

что лучше - приводить в порядок топливную или заглушить ЕГР, или обе меры - каждый решает сам, по мне так лучше все разобрать-отмыть сажу, и сделать топливную + вовремя регулировать клапана, а ЕГР пока трогать не буду - тысяч через 20 снова гляну внутрь, типа эксперимент

Изменено 20 октября 2009 пользователем DenSity

[Лёха Юрич 22]

дык вроде ж выше в теме как раз кто-то писал, что на при разборке головы клапан с _очень_большим_ трудом (крайне туго) перемещался в направляющей из-за кокса

посему возникла гипотеза о недозакрытии его пружиной, и как следствие - гипотеза о "пендале"

где противоречие-то?

единичный случай приведенный в примере абсолютно не правило , а скорее исключение из оных.

Повторяю, лично я никогда не встречал заклинивших от НАГАРА клапанов.

Это снова фантазии про уникальность тоетовского ФэТэ-шного двигателя...

Прежде чем заклинить от сажи ( в процессе эксплуатации ) , он раздр..чит направляющую , сточится сам , залижет седло и изуродует контактную фаску.

При этом будет стандартный люфт клапана , что ПОСТОЯННО наблюдается на ремонтируемых движках , но никак не " пасатижный" вариант .

не гнутый клапан может выниматься пассатижами только по причине расклепанности торца стержня ( что могло быть воспринято как проблеммы закоксованности ) - такое встречается часто , на двигателях где катаются со стучащими клапанами ..

Если же "кокс " возник одномоментно за короткий срок и забил направляющие одного отдельно взятого двигателя = то это проблемма не двигателя а его "прокладки" ( расходники , Т,О , режимы эксплуатации .. )

Удачи.

[VADUS 2 438]

To: Лёха Юрич

Одного двигателя Какая-то очень странная арифметика у вас, батенька А про "прокладку" и обслуживание - это самый любимый аргумент всех времен и народов, оставлю беззз комментариев. Опять таки, если внимательно читать всю тему, можно увидеть не один ответ по этому поводу.

[Лёха Юрич 22]

Ну значит мы в разных мирах живем , и ко мне на ремонт приезжают исключительно исправные машинки , с идеально отчищеными направляющими , с болтающимися а не клинящими клапанами ..

Не хотел ввязываться в тему ,так и знал что начнется накачивание "теориями" ...

ну да ладно , завязываю спорить , лучше поздно чем никогда.

Отсавайтесь при своей " арифметике"

Удачи

[VADUS 2 438]

To: Лёха Юрич

Любое мнение полезно для дела. Последний вопрос - почему по твоему мнению Тойота заменила впускной клапан с 2002 года?

[DenSity 3]

быстрый посик по ключевым словам "inlet valve stuck" привел в тойото-форум http://www.toyotadiesel.com/forums/archive...php/t-1294.html

в теме обсуждается заклинивание клапана после ремонта, что какбэ не про нас, но - упоминается ситуация, когда "при недозакрытии впускного клапана не его стержне со временем нарастает сажа от несгоревшей в цилиндре смеси, и клапан заклинивает"

что может являться первопричиной недозакрытия - тут масса вариантов, в том числе возможно и попадание кусков кокса (отваливающихся наростов из впускного) на тарелку, их "набивание" на привалочной плоскости и так далее

связи с заменой клапанов может и не быть, может там с 2002 года что-то еще поменялось (во впрыске, например, или в режимах открытия ЕГР...)

[Лёха Юрич 22]

To: Лёха Юрич

Любое мнение полезно для дела. Последний вопрос - почему по твоему мнению Тойота заменила впускной клапан с 2002 года?

776878[/snapback]

Крайний ответ: промерьте старый и новый клапан микрометром , и если стержень одинаков = значит материал ( а может быть и проточки под сухари ) , и тогда все 20 страниц бадяги про нагар ф топку ...

А если стержни разные - замерь направляющую , а лучше , раз уж так закопались , найдите инфу от производителя с допусками зазоров клапан/направляющая до и после преславутого 2002 года.

Савсем удачи

[DenSity 3]

+1 = проточки под сухари смотреть надо в первую очередь

(может, там и конусность упомянутая найдется )

[Ярослав TLC 64]

Нифиганетеория!! no.gif

Да мне самому не очень.Одна из...

[VADUS 2 438]

To: Лёха Юрич

промерьте старый и новый клапан микрометром , и если стержень одинаков = значит материал ( а может быть и проточки под сухари )

Именно это и собираемся сделать (две страницы уже пишем на эту тему). Осталось соответсвующие клапана найти для сравнения. А нагар ни как не может противоречить проблеме зависания клапана (даже если мы найдём заводской косяк), нагар только усугубляет картину. А может быть это не косяк заводской, а именно из за образования нагара Тойота изменила тип клапана......

To: DenSity

Да да. И даже мой сосед моторист, который занимается только тойотовскими легковушками, и лицо полностью не заинтересованное в нашей теме, поведал мне аналогичную картину с бензодвижком 4А, где клапана так же застревали в направляющих. Только в их случае клапана с поршнями вообще не встречаются, и обходилось снятием головы и прочисткой направляющих, и главное - заглушкой ЕГР. Об этом писал здесь.

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...ndpost&p=738204

[DenSity 3]

для себя из дискуссии вынес главное (применительно к ФТшному мотору с ЕГР)

1) после покупки сильно-поюзанной машины однозначно сразу снимать и чистить впускной коллектор (не важно, откуда приехало авто, загаживается даже на европейской солярке), а также смотреть под клапанную крышку чтобы проверить оси рокеров, и свободное перемещение клапанов (ну это полюбому, т.к. надо регулировать клапана)

2) прочистить(проверить) форсунки и распылители, во избежание излишней копоти (по кр. мере сделать хотя бы безразборную промывку Виннсом)

3) прочитав тему про ЕГР, решать самому, что с ним делать (глушить или оставить)

причем, именно в такой приоритетной последовательности, ибо просто сам по себе п.3 не дает 100% гарантии не-зависания впускных клапанов и их рассухаривания в будущем (ибо старые наросты сажи во впускном и на клапанах остаются, и болезнь может прогрессировать)

всем спасибо!

и удачи

Изменено 21 октября 2009 пользователем DenSity

[Рустамыч 0]

Почитав данную тему,решился заменить ось рокеров,за 700тыс.км.износ оси промерно был 1-2мм,был замечен износ кулачков распредвала(раковины на впускных,но немного ),заменил ось,отрегулировал клапана,распредвал не трогал.Машина после ремонта прошла километров сто и появился стук в районе 5,6 целиндров,вскрытие показало значительный износ распред вала(под замену).С новой осью,р.вала хватило на сто километров.