Владельцам 1HD-FT и FTE !!! 15B-FT и FTE !! Важно!

[VADUS 2 433]

To: Лёха Юрич

Я знаю точно только одно : что б клапан рассухарился от удара поршнем , надо что б ЧТО-ТО задержало тарелку пружины , и тем самым заставило сухари выйти из конуса.

Кто пробовал рассухаривать клапана дедовским способом ( через трубку , палец) резким ударом , тот знает что надо приложить большое усилие и сделать хо-рО-ший удар что б рассухарить , и это при том , что клапан должен в момент удара быть подперт чем либо т.е - неподвижным.

ЧТО по мнению некоторых останавливает тарелку пружины при " волшебном пендале " ??

мне может кто нить сказать , а ???

только про силы инерции мне не рассказывайте , смешно ей Богу ...

Ты фактически уже сам ответил на вопрос. Осталось только добавить про то, что рассухаривание происходит не от одной встречи поршня с клапаном, а от целой серии из тысяч ударов. При этом, чем выше обороты, тем сильнее и чаще эти удары. Но если ты пытаешься сравнить удар молотком с силой и скоростью бьющего поршня на 3000rpm, то даже не знаю, что и сказать.

To: крузероманьяк

+100 Только не спорь - это бесполезно. Большинство спецов, которым это было показано-рассказано, склоняются к тому же, что и мы. А несогласные всегда будут - это нормально, и даже полезно.

[Ярослав TLC 64]

Ну очень не хоцца попадать под пресс жёсткой манеры общения Л.Ю.,а тема интересна,при всей её водолейности.Я не отношу себя к флудогонам,в курилке появляюсь редко.Ответа та нету.А надо ба.

Продолжим.Сколько я видел битых клапанами поршней,ни отного из них не попалось с чётко-круговым следом.Всегда сектор.Т.о. встречаются дивайсы под углом.Т.о. при наличии упора в виде кокса для клапана,поршень его будет не только двигать,но и гнуть-ломать-складывать.

Допущение 1:рассухаривание является следствием сложного движения клапана и воздействия сил ,направленных не вдоль оси клапана.

Допущение2:к скоростям поршня(погружаясь в кинематику рассухаривания)пральна плюсовать отстрел приторможенного коксом клапана,таки преодолевшего трение в направляшке.А стрельнуть сжатый в дугу хромванадиевый стержень способен крепко.

Ну теперь мне точно пирдык.

[VADUS 2 433]

To: Ярослав TLC

Сколько я видел битых клапанами поршней,ни отного из них не попалось с чётко-круговым следом.Всегда сектор.Т.о. встречаются дивайсы под углом.

На поршне от 80-ки 1HD-FT и 100-ки FTE клапан не сможет оставить целиковый след из-за формы поршня. (Там же по всему диаметру идёт углубление, а в центре выступ).

[DenSity 3]

...встречаются под углом...

а вот при "сильно открытом" клапане (сильный удар большой амплитуды) - поршень его загнет или задвинет? (при условии, что клапан не подперт с обратной стороны кулачком распредвала)

а при "чуть-чуть недозакрытом" (сильный удар малой амплитуды) - только задвинет?

вот бы на том движке, где выпал 1 сухарик, проверить поверхность поршня - есть насечка от клапана или нет?

Изменено 26 октября 2009 пользователем DenSity

[Ярослав TLC 64]

To: VADUS Я знаю.

To: DenSity

есть насечка от клапана или нет?

Есть.

[Pradik 11]

просто мысли вслух - элементарные расчеты, на коленке - ход поршня на память, точно не помню, около 0.3м, значит за один оборот он проходит 0.6м. На трех тыщах оборотов в минуту это 1800м, отсюда линейная скорость поршня 108км\час... я до такой скорости молоток никогда не разгоню...

Пусть даже ход клапана 30мм, предельные обороты дизеля 5500, двукратный запас - 11000. имеем линейную скорость возврата клапана пружиной 40км\час, т.е. раза в два с половиной ниже, чем линейная скорость поршня.

А с учетом непрямого удара и спружинивания стержня, о чем рассказал Ярослав - может быть все, что угодно...

если неправ или ошибаюсь - сорри...

[Ярослав TLC 64]

To: Pradik

около 0.3м,

0.12

[DenSity 3]

Спасибо.

Т.е. если я правильно понял, то на движке, где с клапана слетел 1 сухарь (после чего клапан не выпал, а продолжал работать), есть доказательство удара поршня по этому клапану.

Имхо, все логично.

[VADUS 2 433]

To: DenSity

Именно так и получается. Сначала слетает один сухарь (именно это было у меня на 6-ом горшке и Крузеромнаьяка). Ну а второй - это уже вопрос небольшого количества времени (толку от него фактически очень мало)

поршень его загнет или задвинет? (при условии, что клапан не подперт с обратной стороны кулачком распредвала)

Кулачком не подопрет, так как в момент подъема поршня клапана закрыты (если только ремень ГРМ не перескочил, но эту ситуацию мы не рассматриваем).

вот бы на том движке, где выпал 1 сухарик, проверить поверхность поршня - есть насечка от клапана или нет?

К сожалению, когда я ремонтировался, то эта тема была еще не открыта, и на поршень 6-ого котла никто особо не смотрел.

[Ярослав TLC 64]

To: VADUS

На поршне от 80-ки 1HD-FT и 100-ки FTE клапан не сможет оставить целиковый след из-за формы поршня.

Это,конечно, так.Но подробность в том,что форма следа говорит о косом ударе.Пойду пороюсь.Пошукаю поршень.Найду-выложу.

Клапана и направляшки,кста,не стал заказывать.Осведомлённые похихикали над конусом и абсолютно уверенно заявили о смене материала.Поскольку я с ними согласен полностью,заказывать не стал.

[VADUS 2 433]

To: Ярослав TLC

Вполне вероятно, что есть перекос при ударе. Я это не оспариваю. Тем более потому, что удар поршня (в силу его геометрической формы) идет не по всей поверхности клапана, а по его части..... У тебя там есть разобранные блоки? Интересно посмотреть точно, по какому участку клапана приходится удар.

P.S. Мне тоже западло заказывать новый клапан. Тоже склоняюсь к разнице в материале. Подождем, как появится на разборке - посмотрим.

[DenSity 3]

может, конусность в том месте где сухари? или у самих сухарей конусность?

сухари-тарелки более свежих годов не отличаются ли от старых? проверяли?

[VADUS 2 433]

To: DenSity

Сухари и тарелки одинаковые. Ни разу не менялись.

[С_Ч 87]

To: Pradik

Несколько вопросов от технически неграмотного.

1. А что, скорость поршня одинаковая по всей длине хода?

2. А что, клапан открывается и закрывается равномерно в течение всего хода поршня?

To: Ярослав TLC

Ярослав, через твои руки много тачек прошло. Скажи пожалуйста на сколько нужно сдвинуть тарелку, чтобы вынуть сухари?

Изменено 26 октября 2009 пользователем С_Ч

[DenSity 3]

ок.

тогда еще одна гипотеза, помимо непонятной пока что "конусности клапанов" - после какого-то года могла изменится программа управления ЕГРом => на впуск стало попадать меньше сажи

то же и с уплотнением турбины

[VADUS 2 433]

Да нее, это врядли. А вот номер впускного клапана изменили - это факт. Про конусность - AVSh писал, да и то, со слов знакомого-официала. Думаю, что здесь прав Лёха Юрич - скорее всего изменили материал на более жаростойкий (клапана могли расширятся слишком сильно).

[Ярослав TLC 64]

To: С_Ч Миллиметров 6-8,если магнитом пользоваться.

Вопросы хорошие.

Изменено 26 октября 2009 пользователем Ярослав TLC

[С_Ч 87]

To: Ярослав TLC

Ну, хорошо. Примем 3-4 мм, поскольку вибрация там и т.д. Таким образом, чтобы рассухарится, клапан должен при движении минимум на 4 мм опередить тарелку, которая не стоит на месте, а имеет скорость распрямляющейся пружины. И все это должно произойти на ходе клапана (30мм по Pradikу). Я в это не верю, и не только я. Мое мнение - что-то придерживает или давит на тарелку. Ну или если уж иметь совсем богатую фантазию, то в результате локального перегрева из-за повышенного трения в направляющих пружина отпускается и перестает нормально работать. Но второй вариант чисто теоретический.

[VADUS 2 433]

To: С_Ч

1. А что, скорость поршня одинаковая по всей длине хода?

Нет. Но на расстоянии открытого клапана (грубо 10мм) скорость поршня еще очень велика, так как это дизель, и поршень практически достает до самого верха камеры сгорания (там она уже реально меньше).

2. А что, клапан открывается и закрывается равномерно в течение всего хода поршня?

А это не имеет никакого значения, так как мы рассматриваем заклинивший (то есть остановленный) клапан.

Мое мнение - что-то придерживает или давит на тарелку.

Нечему там придерживать тарелочку.

Ну или если уж иметь совсем богатую фантазию, то в результате локального перегрева из-за повышенного трения в направляющих пружина отпускается и перестает нормально работать.

У Людоеда наблюдались "просевшие" пружины. Но это может быть так же следствием возросшей нагрузки на поднятие заевшего клапана.....

[Лёха Юрич 22]

To: Pradik

Несколько вопросов от технически неграмотного.

1. А что, скорость поршня одинаковая по всей длине хода?

2. А что, клапан открывается и закрывается равномерно в течение всего хода поршня?

+100

только это похоже бесполезно.

и ещё вопрос: а как работали двигатели у потерпевших , за секунды до рассухаривания?

Я имею ввиду не стук клапана (если он был ) а равномерность работы , тяга ?

ЗЫ: думается что на расстоянии 10 мм от ВМТ , линейная скорость поршня существенно ниже высчитанной Pradikом , иначе на больших оборотах ниодин шатун не выдержит резкой остановки поршня ( при его массе ) и просто напросто оборвется...

... "просевшие" пружины. Но это может быть так же следствием возросшей нагрузки на поднятие заевшего клапана.....

объсяни , пожалста ЭТО как ?

пружина стала сжиматься больше ( изменился ход клапана) ??

а понял , пружина бОльшее время находится в сжатом состоянии , угадал ???

Ну тогда , гаспада , при долгой стоянке снимайте распредвал , что б пружина не проседала ...

Ты пойми , я не пытаюсь никого уесть , хочется чтоб вы начали реально думать ...

Изменено 26 октября 2009 пользователем Лёха Юрич