Псевдо-механическая АКПП

[0389dB]

Не знаю. Нажал с места на газульку - обороты 2000 до 60км\ч. Потом блокируется ГТ, обороты падают до 1500 и дальше более-менее пропорционально скорости растут.

На бензинке с автоматом такого эффекта вообще нет, нажмешь чуть чуть с места будет на 2000 переключаться, побольше нажмешь будет на 3000 и разгоняться и переключаться, а если в пол надавить то будет 5000 и вообще ниже 4000 фиг опустится так и будет пытаться с ревом ускоряться (хотя ускорением это назвать конечно сложно)

 

 

Да я своего 2лте тоже могу раскрутить хорошо. При желании. Да только желания такого обычно не возникает - выше 3000 вообще смысла крутить нет. А уже при 2500 - явный эффект проскальзывающего сцепления. Машина прёт, базара нету, но однозначно вымученно - прыть авто нефига не соответствует ни рёву двигателя, ни пропорции нажатия газульки, ни расходу. Если в таком режиме переть в хороший подъём, то минут через 15-20 запраста стронется с нормы стрелка температуры.

Ну не зная на 3000 оборотов мотор вообще не слышно, у меня девченка знакомая после своего соляриса на моем сурфе прокатилась 300км на межгород, так она вообще в шоке была "Нифига говорит как у тебя тихо в салоне, че мая машина так так шумит, может в ней сломано что-то?" а шли мы тогда и 130 временами по спидометну а по факту 149км/ч что и зафиксировал мелицейский радар.

[Zhornic]

Тут ты тоже сильно ошибаешься  или  не понимаешь значения  главных пар .

Я понимаю значения главных пар и передаточных чисел передач на МКПП. Своё видение применительно к АКПП с гидротрансформатором я озвучил.

Советую попробовать покататься  на разных ГП  и может быть ты  и от экспериментов с коробкой  откажешься   .

Сомневаюсь. Именно потому что мне нужна и тяга на низах(на высокогорье даже с понижайкой на 33 катках часто оказываюсь явно на грани достаточности тяги) и скорость на трассе. Даже с моим задохлым 2лте лучшим вариантом была бы пятиступка с более скоростными парами. Но возможно мой сарай сейчас ебашит 160 только благодаря запредельным оборотам? Снижу обороты - вдруг и максималка обрушится?

[AZIAT]

Сомневаюсь.

 

сложно человеку  что-то говорить , когда он слушать ничего не хочет .

Именно потому что мне нужна и тяга на низах и скорость на трассе.

Так  это V8  надо , а  не требовать от 2лт невозможного . 

[ejdigger]

Я понимаю значения главных пар и передаточных чисел передач на МКПП. Своё видение применительно к АКПП с гидротрансформатором я озвучил.

 

Именно потому что мне нужна и тяга на низах(на высокогорье даже с понижайкой на 33 катках часто оказываюсь явно на грани достаточности тяги) и скорость на трассе.

 

АКПП в этом плане от МКПП не отличается.

Заменив 3VZ, вроде и так не слабый 143 л/с 3.0л, на 5VZ 185л/с 3.4л появилась и тяга на низах и скорость с запасом на трассе, АКПП и ГТ прежние, кажется не хватает 5 передачи.

Недостаток тяги на пониженной решается или китом в РК, или добавлением второй РК

[Zhornic]

У  тебя проблема  с мотором ,  нет тяги  у  него нихрена  .

Я не пойму не фига - вы все читаете через строку, левым глазом, перебирая очередной двиг? Но не писать советы -удержаться мочи нет? У меня разгон до сотни на 31 шоссейке - 16секунд, писано неоднократно.  Динамика на уровне иного казета. Нахрена в очередной раз советовать мне чушь? 

И  коробка  дохлая. Думаю вместо экспериментов  нужно агрегаты  в  норму  привести для  начала.  

Ага. И мост кривой и бампер коцаный... А может, прежде чем давать советы, всё таки прочитать внимательно вводные? Для начала?

Так  это V8  надо , а  не требовать от 2лт невозможного . 

Я не требую от него невозможного. Мои с ним эксперименты - это другая история. В настоящее время у меня нет к нему особых претензий - я и по трассе от других не отстаю и по буеракам... Непонятно только каким боком V8 будет лучше 2лте при неудачно подобранных парах? У меня сейчас ограничителем скорости являются высокие обороты(отсутствие пятой передачи), а не немощность движка. V8 кардинально изменит динамику - согласен, но речь не о динамике. Если 2лте`шный гидротрансформатор даже на бодром 2лте просерает под нагрузкой - то на V8 половина дури будет в нём теряться. Вот и Ziliboba на своём казете данный эффект разглядел. Walker вообше всё по полочкам разложил. А мне всё в одну дуду... 2лте, 2лте.... Понятно что 2лте. Поломается - выкину и куплю... что? Казет? Кардинальная блин разница...

Недостаток тяги на пониженной решается или китом в РК, или добавлением второй РК

В моём случае - нужен баллон с кислородом или закисью азота. Я писал про ВЫСОКОГОРЬЕ...  

[walker]

Ошибаешься - при принудительной  подаче  на соленоид блокировки  питания  ,  она блокируется  и при этом пофигу что в  включено в  коробке  рычагом , главное чтобы  мотор был заведен и  масляный  насос давление в коробке  создал .

 

 

хм.... Андрей - давай разберемся.

1) принудительно подать питание на соленоид блокировки ГТ  можно подать хоть сразу после запуска двигателя. на Парковке илиНейтрали.Тут понятно.

 

НО. на 1 передаче(ограничим рычагом селетора -положение L. или при старте с места  и разгоне с последовательным переключением передач начиная с 1,) - ну не блокируется бублик вообще. на задней тоже кстати не блокируется. (хоть подавай напругу на соленоид хоть не подавай - ничего не меняется )

 

или я тебя не правильно понял

[AZIAT]

НО. на 1 передаче(ограничим рычагом селетора -положение L. или при старте с места  и разгоне с последовательным переключением передач начиная с 1,) - ну не блокируется бублик вообще. на задней тоже кстати не блокируется. (хоть подавай напругу на соленоид хоть не подавай - ничего не меняется )

На моей  коробке  точно блокируется  ,  просто момент блокировки  не заметен  , так  как  на первой  скорости ГТ  момент передает практически один к  одному  .

Я  заметил это только когда в  прошивке моего блока  была ошибка  и  при нажатии на  тормоз ГТ  не  разбокировался  ,  у  меня  глох мотор на первой  скорости .

 

На  задней  не пробовал , прошивка  не  позволяет на задней  в  ручную передачи  тыкать , защита  от дурака  специально сделана  , но думаю что тоже самое , что и  на первой  .

[AZIAT]

Я не пойму не фига

Вот именно что не понимаешь ты нифига и  понять не  хочешь .

Возьми у  кого нибудь машину с  v8 и прокатись туда  , где твой  2лт требует сложных блоков управления  , и ты  поймешь что дело не в  алгоритме  управления  , а  дело в  моторе .

[walker]

ты не путаешь?

 

Мож у тебя особые "Гидромозги"?

 

Устрой эксперимент. 

начни движение на 1-ой (ограничь селектором там или программой управления.)

Залочь соленоид блокировки ГТ.

не отпуская педали газа (чтобы тяга мотора была ну прим 1500-2000 об) Начинай второй ногой постепенно затормаживать до полной остановки (не уменьшая тягу мотора) 

 

Заглохнет(задергается) двиг в тот момент когда авто остановиться?

 

 

 

ПС у меня на 3-х коробах  просто сваливаешься в Столл-тест. без всяких толчков рывков- которые косвенно могли бы говорить что бублик лочился или разлочился.

Изменено 16 мая 2014 пользователем walker

[AZIAT]

Заглохнет(задергается) двиг в тот момент когда авто остановиться?

Да  , я  ж  выше писал - эксперимент был проведен случайно ,  когда меняли прошивку  в  блоке  и  чего то в ней  напутали . Получилось что ГТ  был всегда заблокирован ,  так вот положение  рычага  не  влияло на  блокировку  никак ,  нажатие  тормоза глушило мотор , как  на мех коробке  . 

[Zhornic]

Возьми у  кого нибудь машину с  v8 и прокатись туда  , где твой  2лт требует сложных блоков управления  , и ты  поймешь что дело не в  алгоритме  управления  , а  дело в  моторе .

Да где же я найду 130 Сюрфа с V8 на 2лте`шной коробке!? Ладно, это я уже прикалываюсь... До меня кажется начинают доходить твои тонкие намёки на замену автомобиля целиком. 

Для меня это не вариант. Вся рухлядь с трёхлитровыми дизелями включительно едет практически одинаково с моим сараем. Платить по две тышшы баксов каждый год налогов за 4 литра я не готов морально. 

Буду изобретать хитрые алгоритмы управления. Если машин едет на четвёртой - то и на третьей должна ехать... нефига вы меня в обратном не убедили. 

[Centurion]

Был дома у родителей на прошлой неделе - так как мой стоит на ремонте решил провести ревизию и покататься на Хайс отцовском 3L автомат, унылое гомно которое фактически не едет, и даже не ползет. Первая переключается только на 3200 - тяги на трассе нет никакой хотя мотор отличный и расход в норме. Полагаю идиотская коробка, трогаюсь так - L и не отпуская педаль в пол и не отпуская - 2 и потом D  в таком случае более или менее едет хотя ехать страшно после 90 - тахометр заваливается за 3500 и продолжает расти. 

 

Идиоты на такие моторы ставить автоматы руки бы им поотшибать вместо с головами. В те годы типтроник уже немцы ставили во все, япы опять обосрались. Интересно если 3L турбировать и крутить под 4-5 тыщ он поедет? Или коробке мандец наступит? 

Изменено 25 мая 2014 пользователем Centurion

[Zhornic]

Первая переключается только на 3200 - тяги на трассе нет никакой...

Это при педали в полик? С таким стилем езды ты его ушатаешь быстро. 

Интересно если 3L турбировать и крутить под 4-5 тыщ он поедет? Или коробке мандец наступит? 

Насчёт коробки сказать не берусь, может и поживёт. Но по моим ощущщениям толку от оборотов на этих дизелях немного. Адекватная тяга до 2500(но как он тянет на этих оборотах ты в курсе), свыше - непонятно нихрена, роста особого нет как на бензинках... даже с залоченным бубликом... Если бублик разлочен - ваще писец, бОльшая часть тяги, которую ты напедалируешь - осядет в бублике в виде тепла. Я даже в горах не кручу свыше 3000 - только греется, а не едет. Причём греются и движок и коробка. Потому в горах почти всегда на понижайке.

Реализация опережения впрыска настолько уродская, что вообще не понятно как серия L крутится и можно ли её вообще крутить свыше 3000-3500 долговременно. Правду пишут - нельзя на этих дизелях гонять. Это народный опыт. А моя теория такая: Фактический впрыск на оборотах так сильно поздница, что половина топлива идёт в нагрев, а не в тягу. Т.е. ########ец головке, клапанам, турбине от долговременных оборотов под нагрузкой должен приходить очень быстро... Ещё и помпа на серии L качает недостаточно - например на казете почти в два раза быстрее вращается. Я и плунжер хочу казетовский поставить, чтобы эту ситуацию со впрыском попробовать исправить. 

[AZIAT]

Идиоты на такие моторы ставить автоматы руки бы им поотшибать вместо с головами.

 

На 5l c  автоматом  на таком же Хайсе  точно так  же коробка  себя  ведет  и машина тоже  очень уныло едет .

 

Автомат там  стоит не для  дрэга ,  а  для  бюджетной  езды  в  городе по пробкам  . 

Интересно если 3L турбировать и крутить под 4-5 тыщ он поедет? Или коробке мандец наступит? 

Ну  с механикой  торбовый  3L у  меня  поехал ,  там правда изначально уже  кто-то насос  турбовый  поставил от чегото .

 

А  коробка  эта  250лс  выдержит , так  что 3лт для неё как  дробинка  для  слона .  

[Centurion]

Автомат там  стоит не для  дрэга ,  а  для  бюджетной  езды  в  городе по пробкам  . 

 

Вопрос не дрэге а элементарной безопасности даже на трассе при обгоне. Он не идет больше 90 - мотор только орет и перекручивается. при обгоне в 60-80 тапка в пол не дает никакого эффекта. Такая же проблема как и с крузаком моим - мои требования - нормальная крейсерская 110 - 130 с нормальной тягой, а не ревом японца которому в жопу глушак засунули. И полным отсутствием вообще передачи какого либо момента на колеса.

 

Это при педали в полик? С таким стилем езды ты его ушатаешь быстро. 

А он по другому и не едет - только педаль в пол. 

 

Тут мысля появилась - насколько я понимаю у 3L стоит гидромеханичекая коробка А340Е безмозглая, если тросик натянуть так чтобы он думал что все время на нем тапка в пол едут с что бы он уже на 1000-1100  на вторую и на 60ти блокировался на 4?  

[AZIAT]

Он не идет больше 90 - мотор только орет и перекручивается. при обгоне в 60-80 тапка в пол не дает никакого эффекта.

 

Ты  вообще читаешь и  обдумываешь ответы  , которые  тебе  пишут ?

Машина сделана  для города  ,   короткой  и  не быстрой  езды  ? Какие  90  и тапка в  пол  ? Купи  субару  wrx   и  дави ей  тапку  .

 

Такая же проблема как и с крузаком моим - мои требования - нормальная крейсерская 110 - 130 с нормальной тягой, а не ревом японца которому в жопу глушак засунули. И полным отсутствием вообще передачи какого либо момента на колеса.

 

Не  знаю . Мою 100 ку  с  2уз не каждая  пузотерка  догонит .  Хочешь быстро ездить , купи  соотвествующий  авто .

Могу по другому  обьяснить -  Породистые  скакуны  в  скачках участвуют , а на ишаках мешки  возят . По другому  не бывает .  

 

Вопрос не дрэге а элементарной безопасности даже на трассе при обгоне. Он не идет больше 90 - мотор только орет и перекручивается. при обгоне в 60-80 тапка в пол не дает никакого эффекта. Такая же проблема как и с крузаком моим - мои требования - нормальная крейсерская 110 - 130 с нормальной тягой, а не ревом японца которому в жопу глушак засунули. И полным отсутствием вообще передачи какого либо момента на колеса.

 

 

 

А он по другому и не едет - только педаль в пол. 

 

Тут мысля появилась - насколько я понимаю у 3L стоит гидромеханичекая коробка А340Е безмозглая, если тросик натянуть так чтобы он думал что все время на нем тапка в пол едут с что бы он уже на 1000-1100  на вторую и на 60ти блокировался на 4?  

Лучше не поедит , а вот коробка  сдохнет очень быстро .

[Dimas465]

А как едет прадик 78 c 2 UZ   мой мотор гораздо тупей ,но зато намного легче.Прям руки чешутся приделать турбину.

[Centurion]

Не  знаю . Мою 100 ку  с  2уз не каждая  пузотерка  догонит .  Хочешь быстро ездить , купи  соотвествующий  авто .

Не сравнивай со своим, у приятеля Гранд Хайс фуллтаймовый автомат легко за 170 на низине идет. Хотя по высокогорью испытывали тоже как мой крузак после 100 начинает пирдеть, задыхаться и греется как самовар. Я на Хайсе ездию в радиусе 250 - 300 км и все по высокогорью он вниз не спускается - а сейчас кетайцы дороги сделали 4 полосные на которых можно и 250 вваливать, все таки надо чтобы  динамика хотя бы до 120 была и быстрее бегал. И чтобы грузы и пассажиров тоже таскал. Или хочешь сказать Жорниковский Сюрф тоже расчитан только по городу кататься? 

 

 

 

Лучше не поедит , а вот коробка  сдохнет очень быстро .

Обоснуй, если коробка думает что крутиться быстрее значит и переключать раньше начнет. А как это будет влиять на быструю смерть? Тем более 3L самый момент создает от 1100 до 2400 потом только вниз поэтому оптимально было бы чтобы коробка работала в этом диапазоне.  

 

Потом когда ездию в горы заметил тенденцию сильного нагрева коробки бездорожье с серьезными подьемами, то есть мотор весь свой КПД только на нагрев коробки отдает. 

Изменено 25 мая 2014 пользователем Centurion

[AZIAT]

если коробка думает что крутиться быстрее значит и переключать раньше начнет.

У  неё мозгов  нет ,  чтобы  думать .

то есть мотор весь свой КПД только на нагрев коробки отдает. 

ты тему сначала почитай  .

легко за 170 на низине идет.

Эта тема  не про движки  и скорость , тут про управление  коробкой  говорят . 

[Centurion]

Я и говорю как научить работать его в том диапазоне который мне нужен а не так как он хочет. Именно сделать псевдо типтроник - чтобы зажимать передачи которые мне нужны. С моментальной блокировкой ГТ,  тронулся пока переключатель не дернул чтобы шел на первой. И потом когда я захотел вторая и тд. Тему прочитал спор ни о чем никто дельных советов открутить там подрегулировать здесь нет, так воду льют. 

Изменено 25 мая 2014 пользователем Centurion