Псевдо-механическая АКПП

[Ziliboba]

Про минус  20 я уже писал .Ровно через пять минут после запуска  -5  через километр уже плюсовая температура .Нагреть в снегу акпп  до 100  гр очень быстро.По городу тоже до 80 легко нагревается .

А это только подтверждает идею. В фильтре будут те же самые градусы, что и в коробке и соответственно такое же жидкое масло.

И да, сливается оно из линии трансформатора и единственная опасность при забивании фильтра - это увеличившийся поток на смазку валов и фрикционов и вероятный общий перегрев масла.

Однако при наличии градусника эта проблема может быть замечена и пофиксена очень задолго до каких-либо последствий.

 

У меня тоже есть градусник. Но при езде по городу от -15 в сопки/фигопки/спедалямивполу сильно выше 60-ти не припомню. После вытягивания тросика что-то в ней случилось и при заползании в подъёмы температура уже не растёт так же быстро, как раньше, подъёмов таких длинных теперь нет.

На трассе же, как только срабатывает блокировка коробка тут же начинает быстро остывать (на улице -15) и через 10 минут движения там  всего 30-35 градусов, при любой скорости. Собсно и в городе если ехать без разгонов около 60-ти история такая же, потому и средняя температура низкая.

 

Счастье кстати вот:

http://clubturbo.ru/market/raznoe/radiatory_ventilyatory_adaptery/adapter_sinij_dlya_ustanovki_maslyanogo_radiatora_c_vynosom_filtra/

только надо подешевле и одну половинку

Изменено 19 января 2014 пользователем Ziliboba

[Dimas465]

Да ненужен этой модели  акпп такой фильтр .Вот в современных с клапанами покрытых тефлоном актуально.Если в акпп что то начинает давать взвесь ,то её надо просто  чинить. или менять. За много лет работы никогда в нормальной коробке не встречал грязи . Первое появление следов износа говорит о предстоящей кончине.

[Zhornic]

Поанализировал я схемотехнику и требуемые доработки электроники. Нет смысла городить на рассыпухе то, о чём я писал выше. С меньшими затратами на электронику можно реализовать сразу полноценный контроллер АКПП на базе микроконтроллера и тогда можно добиваться программными способами идеального алгоритма работы АКПП. Со всеми мыслимыми и немыслимыми наворотами.

Параллельно можно наворотить много чего. Пока идея переделать все показометры на цифровые и добавить показометры тех параметров, которых нет штатно. Вероятно, после реализации данного устройства таки засвербит на его базе сделать и контроллер двигла.

Потому создаю новую тему и переезжаю со своими проводами и паяльниками туда:

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=167068#entry2506064

[ejdigger]

Поанализировал я схемотехнику и требуемые доработки электроники. Нет смысла городить на рассыпухе то, о чём я писал выше. С меньшими затратами на электронику можно реализовать сразу полноценный контроллер АКПП на базе микроконтроллера и тогда можно добиваться программными способами идеального алгоритма работы АКПП. Со всеми мыслимыми и немыслимыми наворотами.

Параллельно можно наворотить много чего. Пока идея переделать все показометры на цифровые и добавить показометры тех параметров, которых нет штатно.

О чем сразу и говорил... Я уже начал реализацию. В штатную панель приборов 130-го отлично входят семисегментные индикаторы. Первым туда селятся два цифровых прибора - вольтметр и индикатор передач и режимов АКПП. Причем появилась мысль использовать индикатор режимов АКПП так-же и как индикатор температьуры АКПП, подумаю над реализацией. Думмаю надо сделать, что-бы яркость индикаторов регулировалась вместе с подсветкой панели.

[Ziliboba]

Да ненужен этой модели  акпп такой фильтр .Вот в современных с клапанами покрытых тефлоном актуально.Если в акпп что то начинает давать взвесь ,то её надо просто  чинить. или менять. За много лет работы никогда в нормальной коробке не встречал грязи . Первое появление следов износа говорит о предстоящей кончине.

Честно говоря, я в принципе не склонился ни к одному ни ко второму мнению.

При нормальном раскладе фильтр не нужен нигде, в том числе и в двигателе - без него прекрасно и долго работают маленькие моторчики вроде генераторов или некоторых мотоциклов. Задний мост, ГУР, коробка. Однако его всегда ставят в двигатель. И в промышленной гидравлике, даже в самой элементарной фильтры есть всегда. Почему?

 

И потом - что такое грязь? С каких микрон и объёмов грязь считается грязью, а с каких нет? Стакан грязи много? А ложка? А 2 грамма опилок в плите это грязь или нет? А на магнитах что, никогда-никогда ты не видел никакой "грязи"? Или вот этот слой серого налёта по всему поддону.. это ведь и есть каналы плиты управления, выпиленные стальными клапанами, явно не от чистейшего масла окружавшего их.

 

А нагрузки?

Я вкручиваю часто и быстро, а рассчитана буржуазная машина на это? Я уже давно понял, что совершенно нет. Если хочешь от неё получать всё и часто - башляй за ремонты пластилиновых деталей. Не хочу, надоело.

 

3 сотки зазор в плите. Обычный волос попавший в любой клапан сразу же его заклинивает. Какого размера частицы металла на магнитах, сколько они летают по гидросистеме, прежде чем попадут на магниты?

В общем мне точно фильтр надо... хотя бы и как таблетка плацебо. Не фанатично, но если подвернётся удачная конструкция, то обязательно поставлю.

Изменено 20 января 2014 пользователем Ziliboba

[Dimas465]

Честно говоря, я в принципе не склонился ни к одному ни ко второму мнению.

При нормальном раскладе фильтр не нужен нигде, в том числе и в двигателе - без него прекрасно и долго работают маленькие моторчики вроде генераторов или некоторых мотоциклов. Задний мост, ГУР, коробка. Однако его всегда ставят в двигатель. И в промышленной гидравлике, даже в самой элементарной фильтры есть всегда. Почему?

 

И потом - что такое грязь? С каких микрон и объёмов грязь считается грязью, а с каких нет? Стакан грязи много? А ложка? А 2 грамма опилок в плите это грязь или нет? А на магнитах что, никогда-никогда ты не видел никакой "грязи"? Или вот этот слой серого налёта по всему поддону.. это ведь и есть каналы плиты управления, выпиленные стальными клапанами, явно не от чистейшего масла окружавшего их.

 

А нагрузки?

Я вкручиваю часто и быстро, а рассчитана буржуазная машина на это? Я уже давно понял, что совершенно нет. Если хочешь от неё получать всё и часто - башляй за ремонты пластилиновых деталей. Не хочу, надоело.

 

3 сотки зазор в плите. Обычный волос попавший в любой клапан сразу же его заклинивает. Какого размера частицы металла на магнитах, сколько они летают по гидросистеме, прежде чем попадут на магниты?

В общем мне точно фильтр надо... хотя бы и как таблетка плацебо. Не фанатично, но если подвернётся удачная конструкция, то обязательно поставлю.

Есть нормальные фильтры для масла .Полностью обслуживаемые .Я такие использую в своих поделках.

[Ziliboba]

О! Уже интереснее.

 

 

Заметил кстати особенность. Раньше замечал, но связи как-то не придавал.

Если четвёртая передача включена кнопкой, то при скорости 30-50, ну то есть где-то в промежутке, при простой городской езде появляется ещё одна "ступень" переключения, блокировка чтоли.

 

А если кнопку выключить, то этот эффект исчезает. И помимо всего третья начинает втыкаться на несколько километров в час позже.

[Dimas465]

Экспериментировал сегодня с функцией блокировки ГТ на 2 передаче. Не успевает включатся, коробка переключается на третью. 

[Zhornic]

Блокировку есть смысл включать только на верхней передаче, т.е. на той, на которой осуществляется движение с постоянной скоростью. Разгоняешься на разблокированном бублике, как только набор скорости прекращается(замедляется) - тут же втыкаем блокировку. Единственно - блокировка должна включаться только при скорости, на которой двигатель, при включении блокировки будет в состоянии осуществлять дальнейший разгон или хотябы поддержание набранной уже скорости. При малом газе - это 1500 оборотов. С ростом нажатия на педаль газа - должна и скорость увеличиваться, на которой блокировка включится, чтобы обороты при включении блокировки не опустились ниже 1700, 2000 и выше, в зависимости от нагрузки.

 

То, что на наших коробасах блокировка включается только на высших передачах и только на высоких скоростях(не ниже 60км\ч ) - какая-то странная "недоработка", связанная скорее всего с изначальной маломощностью двигателей и общей попсовостью конструкции. Не рассчитаны наши сараи на длительные нагрузки. Увы. За это и настройки топливной говорят и режимы АКПП только подтверждают эту мысль.

[AZIAT]

Экспериментировал сегодня с функцией блокировки ГТ на 2 передаче. Не успевает включатся, коробка переключается на третью. 

Дим , что-то я  не понял нифига  от твоего эксперимента . 

твой  мотор должен на  любой  передаче машину тащить с  заблокированным ГТ  . 

Ты  пробовал с  низов блокировать ГТ  ,  разгонятся  и переключать скоростя  ? Должен быть эффект механической  кпп  ,  только не надо ногами  и руками  дергать при переключении . 

[Dimas465]

Дим , что-то я  не понял нифига  от твоего эксперимента . 

твой  мотор должен на  любой  передаче машину тащить с  заблокированным ГТ  . 

Ты  пробовал с  низов блокировать ГТ  ,  разгонятся  и переключать скоростя  ? Должен быть эффект механической  кпп  ,  только не надо ногами  и руками  дергать при переключении . 

А чего тут не понять слишком мало времени в автоматическом режиме  едет и на первой и на второй передачах .несколько секунд 

В ручном режиме коробка совсем по другому работает .Пока обороты не выкрутит в отсечку (у меня так настроено) или сам неперключеш На типтронике можно ехать как на механке ГТ блокируется с 1500 оборотов. На всех передачах

Блокировку есть смысл включать только на верхней передаче, т.е. на той, на которой осуществляется движение с постоянной скоростью. Разгоняешься на разблокированном бублике, как только набор скорости прекращается(замедляется) - тут же втыкаем блокировку. Единственно - блокировка должна включаться только при скорости, на которой двигатель, при включении блокировки будет в состоянии осуществлять дальнейший разгон или хотябы поддержание набранной уже скорости. При малом газе - это 1500 оборотов. С ростом нажатия на педаль газа - должна и скорость увеличиваться, на которой блокировка включится, чтобы обороты при включении блокировки не опустились ниже 1700, 2000 и выше, в зависимости от нагрузки.

 

То, что на наших коробасах блокировка включается только на высших передачах и только на высоких скоростях(не ниже 60км\ч ) - какая-то странная "недоработка", связанная скорее всего с изначальной маломощностью двигателей и общей попсовостью конструкции. Не рассчитаны наши сараи на длительные нагрузки. Увы. За это и настройки топливной говорят и режимы АКПП только подтверждают эту мысль.

На Олене 1900 оборотов  90 км ч

[GreyB]

В общем мне точно фильтр надо... хотя бы и как таблетка плацебо. Не фанатично, но если подвернётся удачная конструкция, то обязательно поставлю.

Легко. 

http://www.etrailer.com/Accessories-and-Parts/Derale/D13090.html

Элементы PH253 запросто возит Экзист. 

Однако, если верить Экзсту, элемент - суть обычный жигулёвский маслофильтр с двумя клапанами. Резьба 3/4" 16 ниток на дюйм. 

Если есть желании, то изучив спеки в Экзисте, можно выбрать элемент с разным давлением открытия перепускного клапана. Ну, для особо мнительных.

Минимум там ЕМНИП 0,8Атм. 

Есть и эконом-версия: только кронштейн со штуцерами. Фильтроэлемент и шланги ваши.

(У вас есть термостойкие и ATF-стойкие шланги на 30Атм?)

http://www.etrailer.com/Accessories-and-Parts/Derale/D13005.html

Изменено 6 марта 2014 пользователем GreyB

[AZIAT]

шланги на 30Атм?

там нет такого давления  .  Там примерно 1атм . 

[GreyB]

На типтронике можно ехать как на механке ГТ блокируется с 1500 оборотов. На всех передачах

Есть мнение что не блокируется, а зажимается - раз.

Фрикцион блокировки там гораааздо покрепче - это два. 

Носится он при этом очень интенсивно и сильно "пылит" жёстким пластиком - это три.

http://www.transakpp.ru/uslugi/hydrotr.html

[GreyB]

 

там нет такого давления . Там примерно 1атм . 

На сколько ; тогда настроен перепускной клапан в фильтроэлементе?

0,2Атм?

Вообще фирменные oil cooler hose заявлены как 400PSI. Наверное какой-то смысл в этом есть.

[AZIAT]

На сколько ; тогда настроен перепускной клапан в фильтроэлементе?

В каком ? В  штатной  коробке  нет никаких фильтров  в  магистрали радиатора . Магистраль радиатора , это просто сброс  лишнего масла в  поддон от масляного насоса  при срабатывании его регулятора давления .  

 

Вообще фирменные oil cooler hose заявлены как 400PSI. Наверное какой-то смысл в этом есть.

 

Китайцы  могут заявить все  что угодно ,  лишь бы  у них это купили  .

Даже на твоих картинках видно что штуцеры и  хомуты  для них   смогут выдержать не более  3атм . 

[GreyB]

В итоге задохлый 2лте вынужден вырабатывать ПОД НАГРУЗКОЙ на 30-40% мощности больше, чем потребовалось бы на МКПП. И вся эта дурь уходит в тепло! Потому так много в этой теме посвящено блокировке ГТ

Т.е. радиатор АКПП должен рассеивать начиная где-то от 20кВт? Он в реале способен столько теплоты "проглотить"?

Без "монструозных допрадиаторов"? Сомневаюсь чего-то я.

[GreyB]

Китайцы  могут заявить все  что угодно ,  лишь бы  у них это купили  .

Шланг AC Delco, Не судите по себе.

Упоминаемое Derale тоже не хухры-мухры.

Вот тебе их термостат. У меня такой стоит.

 

 

 

В каком ? В  штатной  коробке  нет никаких фильтров  в  магистрали радиатора . Магистраль радиатора , это просто сброс  лишнего масла в  поддон от масляного насоса  при срабатывании его регулятора давления .  

В допфильтре по ссылке.

Вот ещё один допфильтр для АКПП: магнит, бумажная штора и перепускной клапан.

http://www.abtomat.ru/partDetail.aspx?code=ALL%201052BN 

Ну ГУР такой модно ставить, если нет стокового фильтра.

Изменено 6 марта 2014 пользователем GreyB

[Zhornic]

Т.е. радиатор АКПП должен рассеивать начиная где-то от 20кВт? Он в реале способен столько теплоты "проглотить"? Без "монструозных допрадиаторов"? Сомневаюсь чего-то я.

Большинство страдающих перегревами АКПП ставят допрадиаторы не монструозных размеров и получают свои 5-15 градусов выигрыша. Судя по тенденции чтобы АКПП не перегревалась в самых жёстких условиях нужен отдельный радиатор как раз размером 30-40% основного. Больший наверное смысла не имеет, так как через шланчик 10мм диаметром просто не прокачать достаточно жижи для отвода тепла на пике тепловыделения.

[Ziliboba]

GreyB

Спасибо, правда за границей блин.. тут бы найти. Да или выточить, просто пока не до него.

Давление в магистрали я считал на предыдущей странице, не больше полутора килограмм, в самой плите встроен редукционный клапан. В необходимости фильтра я не разубедился, не помешает. Шланги обычные запросто.

Масло в магистраль охлаждения сбрасывается то, которое выходит из гидротрансформатора, вне зависимости от остальных условий. Гидравлический клапан 'lockup' переключает этот выход. То есть в куллер идет именно то что надо, а не все подряд.

Радиатор тоже надо, не большой, градусник много рассказывает, ничо там особо не греется.

А нагрев масла необходим только для одного-экономия топлива. По причине снижения кинетических потерь в густом масле. Все. Никаких других объективных причин нет. Ну ссно выбросы СО2 как результат и эуро5 в итоге.