Поиск по сайту

если помер стартер, практики отзовитесь. акккп 4х , дорестайл.

ой! Опять спор нарисовался между автоматчиками и механиками)))). Извечная война, как у лилипутов, с какого конца разбивать, с тупого или острого))). Я вот в горах пока не ездил, но по равнинам намотылялся уже и на том и на другом. И вот что: Пока ездил на механике, слушал всякие высказывания на тему "акпп для девочек", "акпп не надёжная", "акпп не для леса". Так и сам так думал. А вот когда уселся за автомат, да научили люди добрые как им пользоваться... Да и нафиг теперь, ни в жисть не сяду за ручку (мкпп). сколько со мной руччечников ездило и штурманами, или просто одну колею делили, большинство из них говорили: "дааа, автомат рулит". А я и сам вижу что рулит. Во-первых проще ездить стало по лесу. А во-вторых проявился ряд плюсов. Какие плюсы? Извольте: - Я могу крайне медленно передвигаться. Это очень хорошо ценится когда идёшь по болоту и очень боишься сорвать верхних слой. Так же способность медленно вращать колёсьями пользительно во время лебежения, ибо под скорость лебёдки можно подгадать, что нельзя переоценить. Недавно в чухломских лесах ну очень порадовался автомату, когда говны размешанные нами вчера, сегодня тонким слоем промёрзли, и я аккуратненько, не спеша карабкался не ломая эту спасительную промерзь. Так и пробрался там где вчера сидел по самые уши. Но ехали ручки и вынуждены были всё ломать. Они не могут так медленно и вежливо. Плюс? Кто поспорит? Конечно жа можно и на механике вытворять подобное, но какой ценой? А если вам неделю рубиться в подобных условиях? Долго ли сцепление проживёт? Ни разу не видел чтоб участь пожечь сцепу миновала кого то. - Далее плюсом можно назвать способность акпп выбирать передачу во время штурма горки какой-нибудь. Я не имею в виду горку в пару метров при наличие разгона. В такой ситуации можно разогнаться на второй пониженной и влететь. А вот если не хватает второй чтоб добраться до вершинки? Тут бы первую, да вот беда с ней не разгонишься. А без разгнону тут никак. Автомат же сам выбирает, сперва тапку в пол и разгон, потом верхней передачи не хватает и акпп втыкает нижнюю. Удобственно? А как же!))) Та же песня кстати и на ровных (условно) поверхностях. Зачастую бывает, что останавливаться нельзя. остановился - втсал надолго. А мкпп обязывает продолжать движение на заранее выбранной передаче. Никакой тебе гибкости в движении, никакой аккуратности. - Идём дальше. Сколько раз, миханисты не рассчитав газ, глохли. А тут как на зло после лебежения акб подсел. Пипец, и не завестись. Да если акб и не сел, чего хорошего в том что заглох. Опять таки, инерцию потерял. С акпп такого не бывает. Машина просто не способна сама заглохнуть. ну разве что какие неполадки. Маленький, но всё же плюсег. - До места рубища надо ещё доехать, а это не одна сотня/тысяча километров. Опять же удобнее акпп. Я уж не говорю про город, мы сейчас не о том. Ну а теперь про минусы. Есть и они, не расстраивайтесь))). - Действительно серьёзным минусом для меня является то, что спуск с крутого склона на L пониженной, не то же самое что на первой пониженной на механике. Всё таки автомат не способен так загасить ускорение авто. Жаль но это так. Всё таки приходится притормаживать. Но опять таки, я пока не часто встречал такие горки чтоб мне сыкотно стало. Возможно потому что до серьёзных гор пока не добрался. Так или иначе пока не критично. - Ещё одним из минусов можно упомянуть невозможность завести авто с толкача. Но как я уже сказал акпп не глушит двигатель, акб можно зарядить. Так что проблему может создать стартер. Ну, тут уж и на старуху бывает... Хотя кто то умудрялся таки заводить с толкоча и акпп. - Бытует ещё мнение, что с акпп нельзя ездить в раскачку))). И тоже было бы минусом, еслиб не два "но". Начать с того что оно и не надо обычно. Имею лебёдку, ни разу не чувствовал необходимости в этом. А вообще можно раскачиваться и на автомате. И поверьте, ни чуть не хуже и не дольше чем на ручке. Вот честно))). Просто не нужно зациклоиваться на том, чтоб "в верхней мертвой точке, при раскачке нажать на тормоз и плавно переключить на другую передачу". Ерунда это всё. Можно переключать на заднюю передачи с той же скорости, что и на ручке. Ну или почти с той же скоростью. Разницу составляет лишь та доля секунды, на которую вы задерживаете рычаг в положении N. А именно это следует делать перед переходом на другую передачу. И при этом не нужно давить на тормоз. Только чуть-чуть умения и сноровки, поймать тот момент, когда машина зависла в мертвой точке. В этот момент на механике переключают с первой на заднюю, а мы переключаем в нейтраль. И когда авто начало движение назад. Вот только только, она проехала пару сантиметров а вы ей раз, и в помощь включаете заднюю. Если удара в трансмиссию нет, значит момент выбран правильно. В этот момент на механике отпускают педаль сцепления))). Вот и вся премудрость. Меня этому научил Стас, кто знает, тот поймёт. Он часто бывает в Крыле. раньше ездил на сурфе, теперь на чирках катается. И там и там у нешо акпп. И катается очень, знаете ли отменно))). И ничего у него не ломается ( имею в виду коробку). Какие ещё минусы... надёжность я тут слышал поставили под сомнение? Ну, нет, тут я совсем не согласен. Мало того что акпп более надёжный агрегат, так ещё, из-за того что работает мягко, не выдаёт ударов в трансмиссию. И она дольше работает. А уж насколько японовски автомат живучий я убедился неоднократно. пару раз было заливал я его водой. Плохо конечно, но ездит. Один из этих разов я вообще залил воду так что под завязку уровень стал по щупу. И так откатался месяц по городу. Пока не стал трогаться со светофора через несколько секунд после нажатия на газ. Дурак, разгильдяй конечно. Не проверил вовремя. Ну так когда узнал, поменял масло и езжу теперь. Так же как и раньше. Не то чтоб без последствий, я в сказки не верю. Но ведь не угробил в хлам сразу. Сейчас вот заметил что пованивать атф начала. Потому как имею обыкновение ехать 120 гружёный в хлам, так что машина проседает. и это на 33 с давлением 1.9. Тяжко автомашке. Вот и греется иногда, если резко сбросить скорость после несколько часовой поездки по трассе. Скорость меньше - обдув хуже, коробка отдаёт тепло маслу ну и датчик ругаться начинает. Ну так сколько издеваться то можно на коробкой))). Тут уж механика или автомат, разницы нет. машина то не железная. Если таки накроется, ремонт конечно обойдётся в сумму. Ну так я считал, всё равно дешевле чем за тот же километраж (в том числе и по бездорожью) на мкпп. Ну или не на много дешевле. Тут уж от прокладки зависит. Так что оставьте споры, что лучше мкпп или акпп, тут уж кто к чему привык. Каждый выбирает под себя манеру вождения. Под себя и под машину, а в частности под коробку. Я ездил на том и на том, и по многу. Я для себя выбор сделал. За ручку меня фиг загонишь))). Сорри за много буков и за субъективизм. Просто наболело))). Да и когда вижу как спорят те, кто не ел тех самых устриц, вспоминаю себя))). И передёргивает. ЗЫ: если есть ещё плюсы и минусы с радостью выслушаю и намотаю на ус.

ТРАКТОРИСТ: "а можно потом после полемики вывод изъяснить более как это сказать попроще " Мой выводы после почти два дня копание в и-нете. 1место. Показаное устроиство в пост №1 удобно(не надо снимать акумулятор и нести в тепле) Можна наноч взять дома и заредить а днем на работе заредить. Срок жизни 2-7 лет (особо рекомендуется для машин с автоматическая каропка передач АКПП, там с толкача не заведешся) Если цена как в Европе и США то вообще супер, как оно поможет Сибирякам в не знаю. 2место. За теже деньги можно купить новый акум. а то и 2. 3место. Разделять конденсаторы и Вебасто а. кондесаторы для Рашке пока дороги (люди увлекающиеся качественю музику в авто не считаются) но рекомендую для машин с АКПП(веть не везде есть розетка и прикурить не всегда найдется) и людям продвинутые и ценящие свой комфорт. в.Вебасто-дорого даже очень, отсасывает силенок с акумолятора. Но для двитателя-то что доктор предписал (веть каждый холодный пуск сокращает жизнь не толко акумулятора но и двигатель. Да и мы свое здоровье на дорогу не нашли. За все это не жалко и заплатить. как быть 80-ках с переключением 12/24 вольта, не знаю, лутше обратитесь к производителям. Удачи Вам.

Один личный случай - после АКПП сел на механику, Парт-тайм, впереди мех. хабы, авто - Исудзу Труппер. Был гололед, шел на полном приводе, неторопясь в повороте под 90 град., и тут с обочины пешеход, сука, прям под колеса, я по тормозам ахнул, а сцепление не выжал... Движок заглох, колеса колом и как меня понесло... сцепление выжал, а ее все одно полубоком несет и руля не слушает, с дуру отпустил сцепление, чтоб двиг запустить как бы с толкача, так совсем развернуло, но, слава богу - все обошлось... Это я к тому, что на Парттайме с механикой надо тормозить аккуратно. особенно на 4-5 передачах, чтоб двиг. не заглушить. и еще один случай - та же машина, зима, трасса М53 на Новосиб, дорога то лед то асфальт, хабы заблокированы, а передок то включу, то выключу (это про минусы парта), после спуска - тягун, газу поддал и в гору, а там сильнейший "черный лед", полная задница... машину крестить начало, передок подоткнул, чуть газу поддал, да только хуже сделал - два полных оборота вокруг передка и в поле... слава богу все обошлось, от столбика в полуметре пролетели... а следом Газель, ее тоже как начало таскать, но водила просто газ сбросил и на обочину, а потом шепотом-шепотом и дальше поехал... Я уже тут в нескольких темах за фултайм голосовал, на нем хоть передок тыкать не надо туда-сюда. Хотя на полноприводном Карибе тоже попадал на той же трассе - "черный лед", асфальт шишками, ну и начало крестить, но я минуты три так вот и ехал, как на ралли, рулил как на заднеприводной - руль в сторону заноса, газ бросил, все встречные-попутные к обочинам прижались, а моя машинка никак колебания не загасит, но идет в пределах своей полосы, только жопой виляет на 45 градусов туда-сюда, а попробовал газом выровнять - тут же разворот и задом наперед поехали, тогда я уже по тормозам топнул и, как ни странно, - остановились... В Авторевю года три назад их Главный на полноприводной Ауди такую же ситуацию описывал - никак не амог загасить колебания, пока по тормозам не дал - и остановился нормально.

дизель с толкача не заводят, тем более у меня АКПП и это вообще не возможно

1. Правильно буксировать машину с АКПП поставив ее на нейтралку, и соблюдать правило, не больше 50 км за раз, и не больше 50 км/ч. 2. Маленькая красненькая кнопочка нужна чтобы без ключа перевезти коробку в положение нейтрали. 3. Заводить машину с АКПП "с толкача" категорически запрещается. Настанет очень скорый кирдык коробке. 4. Буксировать чужую машину нужно плавно, чтобы не было рывков, опять же см. п.1.

Да никто и не спорит, для меня единственный минус акпп- не завести с толкача.

Сам главное в одиночку свою машину три этажа толкал , как монстр , а мне спасибо Кстати , кто то когда то писАл, что с АКПП можно с толкача на овер-драйве авто завести - НЕ ВЕРЬТЕ ! Типа теперь проверено на всех режимах , а вот то что у соток насос АБС при хорошем акумуляторе и не работающем двигателе давление создает достаточное для легкой работы тормозов - похоже что то в этом есть , так как и спускал авто спокойно и тащили потом 5-6 км в режиме "буксируемый тормозит оба автомобиля" Все ок ! И даже усилие на педали особо не не повысилось.

To Лёха Юрич респект, коллега!!! но я бросил заниматься ремонтом именно из-за неграмотных юзеров и их необоснованных предъяв и наездов после гавеной соляры, запусков с толкача и поливания движков кипятком на сорокаградусном морозе Про гидроклин плунжера: 1KZ, механика, заправка из канистры с водой и работающим двигателем, началось чих-пых, народ торопился и покатился под гору дабы прочихаться, прочихались на замену ТНВД, со слов спецов - трещина в корпусе из-за деформации плунжера, тогда и посчитали это гидроклином. Но, скорее всего ты прав насчет причины, но это интересно для истинных ценителей дизельного садо-мазо, а для остальных важен результат... плачевный. и еще один идиотский пример: 2LT, механика, решили проверить на сколь хватит полного бака, выработали всю соляру, но чтоб уж всю, до капелюшечки, долго катились накатом с включенной передачей, докатились до перегрева и заклинивания плунжера и обрыва ремня ГРМ, видимо из-за возросших нагрузок в ТНВД. Ханту, То Alex L&ER по большому счету для ТНВД разницы стартер или толкач нет, НО стартер имеет гораздо меньшую мощность чем, тягач-толкач, поэтому есть небольшой шанс не загнуть, не заклинить, не сломать, не порвать... просто потому, что не хватит сил провернуть подраненый дизель, а тягач-толкач - это уж добьет наверняка. В этом плане - АКПП - очень действенная защита от дурака. То Alex L&ER вредность для АКПП буксировки или выдергивания равного или большего по весу авто очевидна, особенно когда у буксировщика хорошее сцепление колес с дорогой, (напр. один в кювете, другой на асфальте), ведь тогда пробуксовка происходит в гидротрансформаторе и фрикционах АКПП, ( и даже в сцеплении, если механика) и они могут просто поджариться, другое дело более легкий прицеп или говна, кде пробуксовывают колеса, но и тогда неграмотная раскачка вперед-назад может убить АКПП. хотя... каждый решает для себя.

А я не уверен что если заводить с толкача то включится сковородка , кажись она включается вместе со стартером , чистого эксперимента может не получится , а может я ошибаюсь?? У меня акпп захочешь так не попробуешь.

Читал я тут блог одного Тойотовода, который по Киргизии в том числе путешествовал. В том числе описан эпизод где после длительных водных процедур машину таки достали на берег, "залочили АКПП" и завели мотор с толкача. Там вроде 80ка или 100-ка, забыл. Такое возможно? И ещё, попутно про "толкача". Попадались сообщения что дизель нельзя заводить с толкача. Так ли это и в чем опасность? Я своего уже заводил пару раз...

С толкача заводил 123 мерс на акпп,где-то на скорости 30 втыкаешь драйв и он заводиться

На самом деле с толкача завести можно почти любую АКПП, главное пошибче разогнаться, хотябы до 50-60. Проверено. Заводятся и однонасосные. Правда ничего не скажу о сокращении рессурса при таких операциях

Вобщем моя 80-ка куплена мною 2 мес. назад пройдено 13 тыс.. кроме масел ничего не далалось за ненадобностью.. Стоит ли лезть в генератор и стартер ? менять помпу водяную если никаких признаков к кончине нет?? всеж АКПП ..с толкача в лесу не заведешь без стартера никак или все умирает с признаками??

Добавлю, что кроме плавности при буксировке чужого автомобиля нужно не забывать о том, что даже такая буксировка вредна для акпп. Только в крайних случая нужно допускать буксировку автомобиля массой большей массы сурфа. А с толкача завести можно (где то здесь обсуждалось), но это на случай жизни и смерти, если другого выбора нет. Пока писал ответ, налетело масса других ответов. Красная кнопка, как мен представляется, нужна именно для передвижения рычага коробки при заглушенном двигателе, а про иннициализацию, это что-то не в тему, ИМХО. А про нейтраль на раздатке, это правильно, если она есть, то к коробочной нейтрали лучше добавить раздаточную. Тогда вращатся будут только полуоси и задний кардан.

Вот интересно, как на пустой прямой дороге можно улететь в кювет? А водителю Паджерика таки это удалось (это еще на Среднем). Когда мы с Сергеем подъехали, они (те кто был в Паджерике) пытались прицепить трос к Ниве ВАЗ-2121 Чебы она там сделала, я не знаю. Прицепили трос лебедки Серегиной машины сзади, а стропу на раму Паджерика под 90 градусов и к моей машине. Вытащили за 5 минут. Самое интересное - даже краска на Паджерике с левой стороны не пострадала. Единственное, что машина перестала заводиться, а с толкача не завести (АКПП), но это уже не наши проблемы ...

Тема: Завод двигателя с толкача на АКПП. Принципиально - двигатель заводиться! Проверял давным-давно на разных машинах(европейцах и америкосах). Алгоритм простой- разогнать машину на нейтрали до 40-50 км, а затем включить D. Такое было возможно на машинах выпуска где-то до 1985 года. Более познего выпуска так не заводяться. Почему -не знаю. Могу предположить, что где-то в электрике не срабатывает что-то. Реле или клапан какой-то. Все написанное - только мой личный опыт!

D была у меня механика после 2х порваных коробок поставил автомат и счастлив(машина не городдская ), также счастливы те кто покатавшись сомной тоже пересели на автоматы, еще осчасливливаем УАЗоводов ставя им автоматы это заблуждение что у автомата нет жеской связи с мотором просто есть такой рычажок -"селектор" называется , так если им пользоваться то можно весьма эффективно тормозить двигателем, при активной рулежка в лесу не надо отвлекаться на педали и рычаги, при движении по слабым грунтам можно весьма четко дозировть тягу на колеса без угрозы сжечь сцеплени но и есть минусыэто не звести с толкача, ОГРОМНОЕ внимание к гидроизоляции коробки и температуре масла. ЗЫ АКПП Тойты (айсин) весьма удачное изделие, чего не скажеш о других

можно с толкача, т60 вчера только так заводили. 196ххх года выпуска, всю жизнь под курсантами, катки все уже квадратные, а АКПП работает мотор закипает, останавливаемся, несколько лопат снега и тапку в пол! и в таком режиме уже лет наверное последние 5. вот за что технику русскую на войне любят. а про коробку - мне мкпп нравится. просто нравится и все. не потому, что буксировать там, или заводить с толкача. просто прикольно.

АКПП - с толкача? Конечно же нет! НЕТ, НЕТ и НЕТ! И даже не пытайся. Делай стартер. Либо вызывай эвакуатор.

насколько знаю мерседесы некоторые можно на акпп завести с толкача, конкретных марок не помню но ниссан тоже завелм на акпп, т.е. подолью бензин в огонь для тех кто говорит что нкльзя, теперь новый вопрос. Дан авто с Акпп и дизелем можно его с толкача завести?

Пару лет назад смотрел сюжет, кажется по каналу "Драйв", там один якутский Кулибин как-то примастырил с наружи на АКПП эл.приводной НШ, как раз для запуска с толкача. Насос от аккумулятора создает давление в масляной магистрали коробки и крутящий момент передается не движок.

Не забывайте только, что у всех движки разные, аппаратуры разные... и если один человек говорит, что вот так работает конкретный насос - глупо спорить, доказывая с пеной у рта, что другой насос работает по другому! Тем более основываясь на "услышал, почувствовал, подумал"... Поставь свой насос на стенд или хотя бы выведи трубку с одного цилиндра в зону видимости и прокатись - тогда и обсуждать будет что! Также глупо пытаться смоделировать рассматриваемую ситуацию на автомобиле с АКПП... вы его ещё завести попробуйте с толкача... Режим торможения двигателем это не просто прекращение(или уменьшение) подачи, это и блокировка гидротрансформатора на авто с АКПП и много чего еще! И моделировать целый отдельный режим, управляемый компьютером, тупым выключением зажигания - неправильно!

нет , первичный вал приводится от мотора , а вот выходной вал , будет вращатся от раздатки , валы механически свяжутся только тогда , когда в АКПП будет давление от насоса , и пакеты фрикционов будут включены с толкача через АКПП можно запустить Мерсы старые , Гелики вроде все , насчет свежих сомневаюсь , старые точно можно , и сарай ))) Советский автобус ЛиАЗ , может еще что есть

купите им 123 мерин. самое то, и автоматы сверхнадежные, и стоит недорого, и 1,5 метра безопасности перед водителем. если кому-то удастся отрегулировать механический инжектор K-Jetronic, то будеть счастливый расход 9-11 литров. хотя для того чтобы жизни научиться, конечно, ВАЗ. вот к старым мерсам это не относится. и, кстати, они с АКПП заводятся с толкача.